Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2017, 18:44 #1
Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки
Андрей 37
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199

Коллеги прошу совета. Ситуация следующая - спроектировали и построили установку переработки нефти на 6 млн. тонн в год, со временем подумали на НПЗ, почесали в затылке и достигли на ней, без замены оборудования, трубопроводов и пр. производительности 7 млн. тонн в год. Вопрос - как грамотно оформить (проектной документацией) это "ноу-хау" и какую экспертизу надо пройти?
Просмотров: 6035
 
Непрочитано 06.03.2017, 20:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Это реконструкция (изменение мощности предприятия/цеха), требуется проектная и рабочая документация с экспертизой ПД и экспертизой промбезопасности. См. Градостроительный кодекс.
Изменились технологические процессы. За ними много чего должно было измениться. Очистные сооружения стока, вентиляция, газоочистка, АСУТП, автоматизация/связь при аварии, заглушки/задвижки и т.п.
А ведь вы
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
без замены оборудования, трубопроводов и пр.
То есть в экспертизе вас скорее всего изнасилуют (так как вы многое не учли) и будут правы.
Вплоть до демонтажа установки.

Но это у вас, вроде бы как, единственный путь.
И без проектного института тут вам не обойтись.

С другой стороны некоторые проектные институты собаку съели на фальсификации документации и могут быть готовы выпустить это как ремонт (техперевооружение). Но тут всё в нюансах. Это может быть для вас не лучшим путём.


Опа.
Придумал вам выход.
Надо изменить старую ПД, пару фраз "мощность от 6 до 7 млн.т". Потом идёте в старую экспертизу и за денюжки умоляете внести изменения в положительное заключение. Потом идёте туда где вам давали разрешение на ввод в эксплуатацию и решаете вопрос.
Если прокатит, то вы на коне. Но вряд ли прокатит. Но кто знает. Взятки творят чудеса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.03.2017 в 20:50.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 21:33
#3
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


А почему это реконструкция? В ГК написано - "14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)". Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 22:02
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Действительно здесь нет мощности.

Не могу тогда обосновать. Мне кажется, что в официальных организациях Мощность туда добавится.
В конце концов вы делали декларацию промбезопасности и прочее. Не верю, то про мощность нигде ни слова. Скорее всего в положительном заключении экспертизы и разрешении на строительство и ввод в эксплуатацию есть слова "...мощностью 6 млн.т...".
По сути это параметр объекта. Интуитивно.
Могу наврать.


Поясню почему я так думаю.
Если бы вы уменьшили мощность, это пожалуйста.
А вот увеличение обычно тянет за собой изменения решений в проекте. Я не могу сказать, что конкретно изменится. Может быть ширина коридоров, расстояния между площадками и т.п. В среде инженеров ходит много баек про рационализаторов рабочих и производственников. Одно улучшаем, другое ухудшаем. Ведь скорее всего у вас так же.
Может быть ошибаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.03.2017 в 10:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:06
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Вопрос - как грамотно оформить (проектной документацией) это "ноу-хау" и какую экспертизу надо пройти?
Техническое перевооружение – это комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей.
Можно без госэкспертизы (если деньги не бюджетные), но надо с РТН порешать предварительно.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:10
#6
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А почему это реконструкция? В ГК написано - "14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)". Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Не понимаю зачем Вам вообще проект?
Объект капстроительства введен в эксплуатацию? Объем переработки уже увеличен? Тогда зачем проект? Проект нужен для того, чего нет!
Основной документ на установке - технологический регламент. Его подписывает главный инженер-технический директор или как он у Вас называется. Руководители служб (ОГТ, ОГМ, энергетики, диспетчера, метрологи и прочие) согласовывают. Если главный инженер или другое должностное лицо подписал приказ об увеличении подачи сырья на установку на 17%, то он несет всю ответственность. Вы хотите задним числом собрать подписи?
Проектная документация не нужна. Нужны обоснование безопасности опасного производственного объекта, декларация промбезопасности и проект ПДВ от экологов.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:47
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Нужны обоснование безопасности опасного производственного объекта, декларация промбезопасности и проект ПДВ от экологов.
Да. Во всех документах забивается производительность.
Везде, где она звучит, нужно менять
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 23:00
#8
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


А для чего обоснование безопасности ОПО?
Согласно 116-ФЗ - "Статья 3 п. 4. В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта". Какие тут у нас отступления от требований промышленной безопасности? Параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям.
А проект требуют инспектора РТН. Как это так внесено изменение только в технологический регламент, а на основании чего!?!
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2017, 22:55
#9
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А для чего обоснование безопасности ОПО?
Согласно 116-ФЗ - "Статья 3 п. 4. В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта". Какие тут у нас отступления от требований промышленной безопасности? Параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям.
А проект требуют инспектора РТН. Как это так внесено изменение только в технологический регламент, а на основании чего!?!
Статья 14 116-ФЗ
"3.1. Декларация промышленной безопасности находящегося в эксплуатации опасного производственного объекта разрабатывается вновь:
...
в случае изменения технологических процессов на опасном производственном объекте либо увеличения более чем на двадцать процентов количества опасных веществ, которые находятся или могут находиться на опасном производственном объекте;
...
по предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориального органа в случае выявления несоответствия сведений, содержащихся в декларации промышленной безопасности, сведениям, полученным в ходе осуществления федерального государственного надзора в области промышленной безопасности.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)"
РТН требует, вероятно, расчеты того, что "параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям". Это не проект, а расчеты, оформленные в виде расчетно-пояснительной записки. Если техотдел не может, то надо обратится к генпроектировщику с просьбой сделать и оформить расчеты на 7 млн.
Установка обычно рассчитывается на работу в режиме от 50 до 110% номинальной мощности.
По уму расчеты надо было делать заранее. До того, как насиловать установку менять режим и техрегламент.
Если руководству жалко денег, то попробуйте объяснить, что установка застрахована при работе 6 млн., а при 7 млн. страховку можно выкинуть.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 07:09
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Если техотдел не может, то надо обратится к генпроектировщику с просьбой сделать и оформить расчеты на 7 млн.
Техотдел наверняка может, но это не "железная бумажка" будет. Необходим документ проектной организации.

Это классический случай технического перевооружения, как написал bonacon. И надо разработать Проект технического перевооружения, ни в коем случае не называя "проектной документацией". Там должны быть все необходимые расчеты, обоснования. В том числе действительно ли ничего не надо менять, но может выясниться, что и что-то надо. Условно говоря "вывески поменять".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 07:55
#11
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там должны быть все необходимые расчеты, обоснования. В том числе действительно ли ничего не надо менять, но может выясниться, что и что-то надо.
Расчеты проектной организацией выполнены, они подтверждают что менять ничего не надо на производительности 875 т/ч, а вот на 885 т/ч надо заменить часть оборудования и увеличить диаметры нескольких трубопроводов и пр. Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 08:18
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
А теперь оформить, как
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проект технического перевооружения
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:29
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Изначально резерв производительности 20% закладывался?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:27
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Изначально резерв производительности 20% закладывался?
Может и закладывался в конкретное оборудование, но это не имеет значения для общей обозначенной в проектной документации производительности, которая была принята и в декларациях и в выбросах всяких
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:45
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
на 885 т/ч надо заменить часть оборудования и увеличить диаметры нескольких трубопроводов и пр. Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
Так у вас есть даже реальные основания для разработки проекта техперевооружения. Зачем вы хотите идти по самому сложному пути с корректировкой ПД и заходом в ГГЭ??? Это большие деньги, потеря времени и непредсказуемый результат. Я видел проект техперевооружения объекта 1-го класса опасности. И РТН это проглотил. А внесение изменений в декларацию безопасности ОПО это не самый сложный вопрос (если ваш объект вообще декларацию имеет).
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 20:07
#16
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Зачем вы хотите идти по самому сложному пути с корректировкой ПД и заходом в ГГЭ???
Боже упаси! Мы наоборот ратуем за техперевооружение, но в центральном РТН люди "шибко грамотные" пошли и считают что
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это реконструкция (изменение мощности предприятия/цеха
. Вот и незнаю как их убедить в обратном

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Изначально резерв производительности 20% закладывался?
Видимо закладывался, а может и больше!?! Иначе как объяснить то, что увеличив производительность на 17% от расчетной проектной не пришлось ничего менять - ни оборудование, ни трубопроводы, ни КИП...
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 20:37
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
. Вот и незнаю как их убедить в обратном
Вам уже несколько раз сказали - сделать проект технического перевооружения. Это будет один томик с расчетами и выводами. Это будет бумага, а не ваши убедительные убеждения на словах. Когда в проекте показано, что изменение мощности не влечет за собой реконструкции, то и возражений не будет. "Москва слезам не венит". Но верит документам. В РТН ведь не дураки, даже если вам так кажется.


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Видимо закладывался, а может и больше!?! Иначе как объяснить то, что увеличив производительность на 17% от расчетной проектной не пришлось ничего менять - ни оборудование, ни трубопроводы, ни КИП...
Это говорит о том, что проект сделан грамотно. В грамотных проектах всегда предусматривается возможность увеличения производительности. Особенно если это касается трубопроводов, насосов и другого подобного оборудования. Они всегда имеют широкий диапазон работы. По трубе можно прокачать любой продукт в большом диапазоне скоростей.

Ну ведь никого не смущает, что в одну и ту же розетку можно воткнуть прибор и на 100 Вт и на 2 кВт.

А вот глупцы (например "партия и правительство") заставляли ради сиюминутной экономии делать всё "тютелька в тютельку". А потом, при неизбежных выполнения их же призывов "больше товаров!", приходилось действительно реконструировать всё, начиная с увеличения площадей и заканчивая реконструкцией всех инженерных сетей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 21:13
#18
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В РТН ведь не дураки, даже если вам так кажется.
А кто об этом заикался или даже подумал, не дай бог? Вы что-то спутали!?!

----- добавлено через ~14 мин. -----
Спасибо всем за советы!
Андрей 37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужно ли составлять отдельный проект? Irina K. Инженерные сети 4 11.05.2010 21:18
Типовой проект 264-13-82 zebrik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.01.2010 22:27
Проект установки спутниковой антенны. Для своего ЖЭКа. Всегопонемногу Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.12.2009 00:03
Типовый проект установки и подключения дизель-генератора vodigor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.06.2009 12:20
Ищу проект временного туалета на 4-6 очка для установки на стр. площадку Леша Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2009 18:16