[Faziley]

Возникла следующая ситуация: три года занимаюсь разработкой разделов КЖ (реже КМ) на стадиях П и Р. Бетон показался скучным и неинтересным. Уже на первом году проектирования начал понимать что душа больше лежит к металлу.
Был на нескольких собеседованиях на вакансиях "Инженер-конструктор КМД", где спрашивали, есть ли опыт разработки КМД и готов ли я к этому. Судя по вопросу, можно было понять что это то ли не интересный, то ли какой-то не очень перспективный род деятельности, т.к. весьма осторожно спрашивали про "готовность заниматься разработкой КМД". Есть понимание того что разработка КМД весьма рутинное занятие (хотя в ПК ТЕКЛА это гораздо проще воспринимается). Отсюда вытекает вопрос: что же такое КМД, какие в нем подводные камни, нюансы, востребованность на рынке в целом и вообще - стОит оно того?
Для меня основные приоритеты в работе являются: возможность работать в современном ПК, работа с металлом.
В первую очередь, хотелось бы услышать мнение самих КМД-шников.

[singelschucher]

Сообщение от BYT Ни какое ОТК не пойдёт против той структуры в которой находится.

Это связано со снижением до нельзя профессионализма ОТКашников и их профессионального авторитета среди руководов. Посему структура ОТК в нынешней форме её организации изжила себя. Если заказчик изделия заинтересован в соответствии ищделием требованиям, то им стоит нанимать в свой штат инспектора производства или инженера технического надзора, которые будут на производственной площадке изготовителя контролировать процесс и продукцию.

Сообщение от Ljo а правильное оно когда: ... 2) однозначно определены условия выявления брака. К последнему относится и указание допусков на размеры и расположения формы.

Кто сказал? Читайте ЕСКД. Для м/к, если в чертеже указана ссылка на нормативный документ, предусматривающий предельные допускаемые отклонения, то указывать на поле чертежа не обязательно.

Сообщение от slava217 А он- СП 53-101-98 - действует даже в том случае, если на него нет ссылок, ибо обязателен для применения..

Кто сказал?

[BYT]

Сообщение от slava217 заплатят Вам рублей 200 с тонны...100 тысяч...

Откуда такие расценки? Придумали из головы?
На ряду с контролем,как правило, договор составляется на последующий монтаж. Так сказать сами проконтролировали самим и монтировать.

Сообщение от singelschucher Это связано со снижением до нельзя профессионализма ОТКашников и их профессионального авторитета среди руководов.

Это связано с тем,что любого неугодного сегодня можно уволить безнаказанно. Раньше были профсоюзы,парткомы и т.д., а сегодня один хозяин.
Конечно и раньше работали в угоду плана,но "натворить делов" по браку партии поставки было чревато серьёзными последствиями.
Так вот и сегодня в новой реальности необходимы новые регуляторы. А таких регуляторов нет. Много предложений типа "жесточайшего контроля", но в каком виде этот контроль должен происходить не говорится.
Конечно многим не выгодно в своё производство допускать заказчика. Но тогда возникает вопоос - а в связи с чем тайны?
При хороших объёмах заказов организации предоставляют всю необходимую информацию заказчику. И по персоналу и по оборудованию и по допуску для надлежащего контроля. Обман и сокрытие в таких случаях не выгодны ни кому.

[13forever]

Сообщение от Кутузов Почему спрашивают готовы ли вы к КМД, да потому что придется доводить до ума и реализовывать отвратительные КМы. Это знаете ли стресс тот еще.

Offtop: Оло-ло-ло. Холивар вот вот случится.

Сообщение от Tyhig А узнать много нового про шероховатости и ТХ изготовления гаек или консолей можно и из книжек/форума...

это бабка надвое, знаете ли...

Сообщение от Bull Суть в том, что чертежи КМ и КМД отличаются методами оформления. Если КМ - это СПДС, то КМД - ЕСКД.

упс...
В понедельник позвоню двоим ГК в Челябинск и Белгород - напугаю. Авось писать меньше будут.

Сообщение от singelschucher б/у-шный сварочник подвели и пьяным сварщикам в держак изваленный в пыли электрод вставили

а точно электрод в держак то вставили?

Сообщение от singelschucher Допускаемые отклонения на м/к допускается не указывать, а принимать по нормативной документации (не помню какой ГОСТ ЕСКД).

вообще то это ГОСТ не ЕСКД.

Сообщение от ShaggyDoc Благородные доны-КМД-шники увлеченно начали мочить друг друга, забыв основной вопрос:

с ними такое частенько случается, да.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК По теме. Не стоит. Моё мнение.

Саш ты ж не делал КМД, посему ты не знаешь с чем сравнивать.

Сообщение от Колян Совершенствование оформления должно быть в ногу с увеличением оплаты. Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

значит ли это что можно отдавать полуфабрикат?

[Ljo]

Сообщение от slava217 Люблю я вас, мечтателей... 1) Вы же на каждый лист КМД переписываете весь СП 53-101-98 2) А он- СП 53-101-98 - действует даже в том случае, если на него нет ссылок, ибо обязателен для применения.. И мне, когда я принимаю конструкции, совершенно параллельно наличие или отсутствие в КМ/КМД любимых Вами допусков, ибо я проверяю их на соответствие требованиям СП 53-101-98 и ГОСТ 23118-2012

1) Нет не переписываю, это делается другими методами по стандарту. А ещё есть понятия шаблонов чертежей... но вам виднее видимо, как я это делаю, я только догадываться могу.
2) Даже если будете строить в Германии? Главное, что действует СП 53-101-98... всегда, везде и вечно, даже без указания на него ссылок.
Огорчю... не действует он всегда, везде и вечно, даже на территории РФ, особенно, когда хрен соберёте конструкцию, до приёмки ещё далеко будет.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от singelschucher Кто сказал? Читайте ЕСКД. Для м/к, если в чертеже указана ссылка на нормативный документ, предусматривающий предельные допускаемые отклонения, то указывать на поле чертежа не обязательно.

1) Нет уж, вы приведите пункт конкретный, а так это разговор ни о чём. Или не научили аргументировать своё мнение.
2) Где у ТС указана ссылка на нормативный документ? Я может и проспустил чего, но её что-то не видно.

[slava217]

Сообщение от Ljo Даже если будете строить в Германии?

В ГЕрмании свои правила..
А вот в РФ германцев вполне наши правила устраивают...
Итальянцев тоже устраивают...
По крайней мере мой 10и летний опыт сотрудничества с ними.
Да, кстати...Все эти десять лет конструкции вполне себе собираются...
От 120и метровых башен сотовой связи до вполне обычных ангаров и крайне веселого нестандартного оборудования..

[Ljo]

Сообщение от slava217 В ГЕрмании свои правила.. А вот в РФ германцев вполне наши правила устраивают... Итальянцев тоже устраивают... По крайней мере мой 10и летний опыт сотрудничества с ними. Да, кстати...Все эти десять лет конструкции вполне себе собираются... От 120и метровых башен сотовой связи до вполне обычных ангаров и крайне веселого нестандартного оборудования..

Я начинаю подозревать, что вы вместе с BYT достаточно редко бываете на самом производстве и монтаже, особенно когда "есть КМ и нафиг что-то проектировать под КМД".
Если можете показать чертежи своего нестандартного оборудования я укажу где и какие проблемы могут быть. Но вы ведь не будете же этого делать?
10 лет, 20 лет... хоть 100 лет, частенько народ ходит и не замечает возникающих проблем всю свою жизнь, да и нет обратной связи, ибо без толку напрямую тем же конструкторам что-то говорить цеховым, только через ГК КБ. А вот тут я уже насмотрелся на таких с н-летним опытом работы, прямо глаза у них открываются, когда начинаешь с ними работать вплотную и показывать косяки. Какая там приёмка, производство бы покинуть изделиям без брака... Я себе представляю, что будет, если ещё убрать КБ по завету BYT на стадии КМД у производителя.

[slava217]

Сообщение от Ljo Если можете показать чертежи своего нестандартного оборудования я укажу где и какие проблемы могут быть.

Милейший!
Оборудование давно работает...Готовимся делать еще одну партию..Так что оставьте свои прозрения для себя....

[BYT]

Сообщение от Ljo если ещё убрать КБ по завету BYT на стадии КМД у производителя.

Абсолютно верно. И создать конкуренцию.

Сообщение от Ljo BYT достаточно редко бываете на самом производстве и монтаже

Свежий пример. Типа таких как Вы "живут" на монтаже. В результате заказчик потерял дар речи листая проект.

[Ljo]

Сообщение от slava217 Милейший! Оборудование давно работает...Готовимся делать еще одну партию..Так что оставьте свои прозрения для себя....

Ага, только недавно ребята с уже изготовленными 30 однотипными проектами за последние 20 лет так же говорили, но что-то 32-й их удивил... изготавливать надо в диапазоне, который гарантирует всегда работоспособность, а не так, что 80% будет работать, а 20% нет. Поэтому и говорю, что мало кто фишку рюхает, особенно заказчик. Последний вообще не способен оценить проект, поскольку собственный уровень ниже, да и не его это дело.

[Кутузов]

Сообщение от 13forever Холивар вот вот случится.

Хехе. Задело взрывной волной Не надо холивара, это мой субъективный опыт. Хорошие КМы (не мои) тоже бывают.

[gad]

Сообщение от Ljo Ага, только недавно ребята с уже изготовленными 30 однотипными проектами за последние 20 лет так же говорили, но что-то 32-й их удивил... изготавливать надо в диапазоне, который гарантирует всегда работоспособность, а не так, что 80% будет работать, а 20% нет.

По подробнее можно?

[Russian depression]

По моему мнению, если переходить в КМД, то временно. Года за 2-3 можно нормально натренироваться, а потом темпы развития резко снижаются.
Если когда-то, не при нашей жизни, в РФ появятся нормальные частные заказчики в товарном количестве, навык изготовления КМД может пригодиться, допустим, для разработки чертежей на какие-то интересные металлоконструкции.
Речь конечно идет от 3D моделировании, просто в голом Автокаде фигачить КМД на заводе нет даже смысла начинать, это всё отживший рудимент.

[BYT]

Сообщение от Russian depression фигачить КМД на заводе нет даже смысла начинать, это всё отживший рудимент.

Нет. Ещё долго будет происходить исчезновение класса КМДшников "прежней форматности".
А причина вот в чём. Нет принятия того,что и КМ и КМД являются разделами "рабочей документации". Здесь даже многие утверждают,что КМД это машиностроительная документация. Во как.
И это реально. Для большинства КМДшников нет понятия СПДС.

Машиностроение,которое доминировало на протяжении всей эпохи "союза" сейчас пытается прорасти в строительной отрасли. При этом, влезая не в свойственные машиностроению области, представители "ЕСКД" свои позиции отдавать не хотят. А точнее не могут - потому,что не умеют.
Более того,кандидатов на вакантное место, отделы кадров не могут даже идентифицировать как специалистов. А часто и сам притендент себя не может идентифицировать кто же всё таки он.

[slava217]

Сообщение от gad По подробнее можно?

Это обычные фантазии далекого от жизни человека...

[Russian depression]

Сообщение от BYT Нет. Ещё долго будет происходить исчезновение класса КМДшников "прежней форматности". А причина вот в чём. Нет принятия того,что и КМ и КМД являются разделами "рабочей документации". Здесь даже многие утверждают,что КМД это машиностроительная документация. Во как. И это реально. Для большинства КМДшников нет понятия СПДС. Машиностроение,которое доминировало на протяжении всей эпохи "союза" сейчас пытается прорасти в строительной отрасли. При этом, влезая не в свойственные машиностроению области, представители "ЕСКД" свои позиции отдавать не хотят. А точнее не могут - потому,что не умеют. Более того,кандидатов на вакантное место, отделы кадров не могут даже идентифицировать как специалистов. А часто и сам притендент себя не может идентифицировать кто же всё таки он.

Я же говорю, при наличии достаточного количества нормальных частных заказчиков. Таким людям не так важно оформление по ЕСКД и СПДС, как важен конечный результат в виде быстро и качественно изготовленной конструкции на основе понятных чертежей и грамотных инженерных расчетов.

[BYT]

Сообщение от Russian depression Я же говорю, при наличии достаточного количества нормальных частных заказчиков. Таким людям не так важно оформление по ЕСКД и СПДС

Это лично Ваша позиция. Я её не разделяю.
Я говорил совершенно о другом.
Моя позиция заключается в том, что завод,который изготавливает строительные конструкции должен брать на себя разделы КМ+КМД и КЖ+КЖИ. Завод производящий вентиляционное оборудование должен брать на себя ОВ. Это и подразумевает ГОСТ 21.1101, который относится к СПДС. Как ни как разделы "рабочей документации".

Но многие считают это не правильным. Причём сами представители этих предприятий.
При этом заказчику может понадобится,чтобы автор РД, поставщик конструкций или оборудования и монтажники были в одном лице.
Но на сегодня таких услуг предложить ни кто не может. Потому,что они видите ли не работают по СПДС и для них это не документ. И ни чего с этим не поделаешь.

[gad]

Сообщение от BYT Но многие считают это не правильным. Причём сами представители этих предприятий. При этом заказчику может понадобится,чтобы автор РД, поставщик конструкций или оборудования и монтажники были в одном лице.

О как. На определенные области это и в настоящее время распространяется. Но в 95% случаев не имеет смысла.

[slava217]

Сообщение от gad О как. На определенные области это и в настоящее время распространяется. Но в 95% случаев не имеет смысла.

Примерно в 95% случаев такая постановка вопроса говорит о желании заказчика кинуть подрядчика

[Russian depression]

Сообщение от BYT ...Моя позиция заключается в том, что завод,который изготавливает строительные конструкции должен брать на себя разделы КМ+КМД и КЖ+КЖИ. Завод производящий вентиляционное оборудование должен брать на себя ОВ...

Offtop: А для каких видов строительства такая схема подходит? Для жилья - нет, для общественных зданий - нет, для сложных производственных зданий и сооружений - тоже нет. Вроде всё по ГОСТу, а ни к чему не прикрутишь этот завод со своими проектами. Я так думаю, если какое-то явление не существует, то тому есть объективные причины.

[gad]

Сообщение от Russian depression Я так думаю, если какое-то явление не существует, то тому есть объективные причины.

согласен.