|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 43
|
Цитата:
П87 то жа туфта, нью министерский антураж, очередная процедура разрушения преемственности поколений в оформлении чертежей. Это говорит о том, что в проектном деле преобладают организаторы-оформители разного рода. А вот проектировщиков становиться все меньше и меньше. Чертежи можно вообще без оформления выдавать. Кому надо тот и без штампов возьмет. Ценность начинающего проектировщика в десятки раз выше десятка ваших блестящих и известных специалистов. Потому, что процесс проектирования начинается и заканчивается не с Р,РП,АС,АР,ТРП …и т.д. Что касается меня, то на самом деле это я погулять вышел. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Заканчиваем оффтоп!
Настоятельно рекомендую авторам самостоятельно подредактировать свои посты. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
|
|||
|
||||
Кочетков Андрей, это ты не внимательно читаешь. Я очень хорошо изучил и само постановление и первое письмо, с пояснением, что отменили, а что ввели. А вот третье письмо, где разъясняется политика в области ценообразования опять ссылается на то, что якобы отменили.
Я жирным шрифтом выделил для чего? Эти, весьма ученые мужи, сами запутались в собственных нововведениях. Но как теперь определять соотношение цен? |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463
|
стадия ПРОЕКТ -разрабатывается и согласовывается в соответствии с (минимальными-необходимыми) требованиями постановления 87, если заказчик просит какаие-либо дополнения ,-то они вносятся за дополнит. сумму, огавариваемую контрактом.
стадия РАБОЧАЯ - детализация чертежей, оговаривается в контракте (заказчиком) , на основании чего назначается время исполнения и цены. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
Давай без наездов.
Ты задавал вопрос про стадии. Стадии при двухстадийном проектировании - это Проект и Рабочая документация. Проект утверждался, после этого переходили к разработке Рабочей документации. Отсюда и стадии. А сейчас одна "стадия" - это Проектная документация. Или ты под стадиями подразумеваешь что-то другое? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Кочетков Андрей!
Шас мы опять будет воду в ступени толочь! А рабочая документация - это какая, черт ее побери, "стадия"? Или на этой "стадии" только спецификации дописывают и техническую спецификацию металла досчитывают? А "придурок" Заказчик может запросто и по проектной документации построить - строят же по эскизным проектам. А потом говорят- "Блин, Блин, Блин!!! Да я денег на строительстве в два раза больше потратил, чем, если бы заказал рабочую документацию как положено за 2%". Водки ни у кого нет? Или лучше коньячку для сосудов? Последний раз редактировалось опус, 24.04.2009 в 13:08. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
Это не стадия. Это "рабочие чертежи и сметы на отдельные сооружения и виды работ, составленные на основе рабочих чертежей".
Это другой вопрос. Скорее всего так и будет. |
|||
|
||||
Кочетков Андрей, ты меня ради бога прости, с этими форумами самый незначительный акцент кажется наездом. Я и сам много раз так обижался. Я написал вопрос про стадии риторически. Ясно дело, что отменили, но тогда это письмо написано кем-то, кто позабыл, что отменили, раз ссылаются на стадии. Потом письмо подсунули на подпись и оно ушло. А ссылаясь на этот пункт при попытке определить стоимость по своему, напрашивается вопрос - КАК?
Не, ну прикиньте, отменяют стадии, а потом пишут "в соответствии со стадиями". И никто, я подчеркиваю, НИКТО на это внимание не обратил, да и я не обратил, пока меня носом в это не ткнули. Но когда ткнули, я просто открыл рот. Еще раз рекомендую всем прочитать письмо http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=310933&postcount=46 Особенно вот это место: Цитата:
Последний раз редактировалось Supermax, 24.04.2009 в 16:03. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Кочетков!
И все таки по №87 получается две стадии проектированию - пусть даже, носящих искусственный характер. Это, во всяком случае, дает многим проектировщикам возможность безболезненного перехода к пониманию сути "эфтого" постановления. Цитата:
Последний раз редактировалось опус, 25.04.2009 в 16:11. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,737
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Кочетков Андрей!
AIK, будучи старожилом на форуме прекрасно понимает, что вся ценная информация на форуме проходит через главную страницу, где он и "торчит" сутками - я сначала не понимал его стратегии - потом ее оценил по достоинству. http://dwg.ru/dnl/5803 |
|||
|
||||
Не, "шутки - шутками, но могут быть и дети!" Я раньше делал эскизный проект и нес его на согласование в главархитектуру, где мне могли 50х50 завернуть его назад. Типа, фасад не вписывается или плану застройки не соответствует, а теперь как? Я должен делать на свой страх и риск полный, пригодный для строительства проект и потом узнать, что надо все переделывать из-за того, что окна не той формы? Слава богу, проекты у НАШИХ главных архитекторов рассматриваются в большенстве случаев не по художественным или градостроительным критериям, а по виду дна ящика в писменном столе.
Как с эскизными проектами быть? Где согласования получать и как? Может просто отдельные листы носить? Берешь эскизы и согласовываешь? Никаких тебе поясниловок, ни таблиц - благодать! К стати, за согласование проекта надо платить, а за согласование отдельных решений, платить наверное придется значительно больше. |
||||
|
||||
Позвольте, позвольте... То, что обзываем "предпроектными предложениями", "эскизным проектом" "стадией ПП" в Москве четко регламентируется
Цитата:
|
||||
|
||||
То-есть ты намекаешь, что есть еще и ПредПроектные проекты?
Это мысль! Товарищи законотворцы забыли написать, что в Проектную Документацию должны входить и ПредПроектные бумажки. То-есть, эскизный проект, это не часть ПД, а как бы вне. Для конкурса, к примеру. Осталось запихать в ЭП все то, что было в П и послать всех ... Последний раз редактировалось Supermax, 25.04.2009 в 12:31. |
||||
|
||||
Я не намекаю, а исполняю постановление 458 :
Цитата:
|
||||
|
||||
Ну, это для служб "единого окна", а для согласования направлений прокладки наружных сетей, благоустройства можно создать свой "Эскизный проект". Или назвать "Проект технических решений"
Смысл в том, чтобы создать такой свой проект, в котором можно как тебе вздумается проектировать и согласовывать, а потом, на основе уже согласованных решений, выпустить ПД. В поясниловке прямо и написать, что в рамках предпроектной подготовки, в данном проекте решаются такие и такие вопросы... А еще и СРО свои требования может выставить к оформлению предпроектной (никем не регламентированной) документации. С нового года, когда отменят все лицензии я буду каждый день бесплатно ходить в "цирк" |
||||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, организация известная, многие туда обращаются за разъяснениями. Обычно даются грамотные консультации по всем вопросам. Но это не орган государственной власти. Это всего лишь ОАО. В самом П87 прямо написано Цитата:
Цитата:
На совсем конкретные вопросы ответы в виде "в случае необходимости, могут быть....", "Вместе с тем представляется, что ... допустимо...", "как видим..." В общем "как видим" толку от таких разъяснений мало. Хорошо хоть "как видим" и другие специалисты понимают ошибочные положения рассматриваемого нормативного акта. Что и обсуждается здесь уже в двух с лишним сотнях постов. Следует ожидать еще множества противоречивых разъяснений. Цитата:
|
||||