| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Исключение из работы сжатых связей

Исключение из работы сжатых связей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2012, 11:12 #1
Исключение из работы сжатых связей
Nikita Kazan
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 13

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!
Как исключить из работы сжатые связи в ПК Лира? связи горизонтальные в покрытии по нижнему и верхнему поясам ферм.
буду признателен за помощь.
Просмотров: 6927
 
Непрочитано 12.11.2012, 15:00
#2
Miroshnikov

Конструктор
 
Регистрация: 15.12.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1


Если схема не сложная и связи сжатые во всех загружениях думаю не будет ошибкой просчитать схему без них.
Данный способ к сожалению не универсален, зато надежен!
Miroshnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2012, 15:17
#3
Nikita Kazan


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 13


По результатам РСУ, с учетом сейсмики получились и сжатые и растянутые стержни. я думал, может есть какой нибудь тип КЭ который работает только на растяжение?
Nikita Kazan вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 15:21
#4
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


на растяжение работает кабель (он же трос)
005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2012, 15:31
#5
Nikita Kazan


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 13


спасибо. Как вообще связи правильно задавать? я задал все связи по чертежам. по концам всех связей поставил шарниры. от сейсмики в них получились некоторые усилия N. положительные и отрицательные. для разных загружений в разных стержнях возникают сжимающие усилия. как тут быть?
Nikita Kazan вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 15:35
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 005 Посмотреть сообщение
на растяжение работает кабель (он же трос)
В лире трос может сжиматься
Цитата:
Сообщение от Nikita Kazan Посмотреть сообщение
Как вообще связи правильно задавать?
а в чем проблема? Что связи на сжатие не могут работать?
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2012, 15:46
#7
Nikita Kazan


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
а в чем проблема? Что связи на сжатие не могут работать?
просто в какой то теме здесь на форуме прочитал, что надо учитывать только растянутые элементы... возможно не до конца вник в суть вопроса...
то есть для назначения сечения я просто беру усилия из РСУ и считаю, не зависимо от знака, учитывая устойчивость?
при расчете сжатые стержни получаются очень большого сечения.

Последний раз редактировалось Nikita Kazan, 12.11.2012 в 16:11.
Nikita Kazan вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 17:21
#8
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


На сколько я понимаю в расчетах, односторонние связи, те работающие или на сжатие или на растяжение, это нелинейный расчет (физическая нелинейность) следовательно, принцип суперпозиции в данной случае работать не будет
те РСУ вы не получите. Наплюйте и забудьте. Может в растянутых связях увеличить усилия в 2 раза при проверке сечения.
В Autodesk Robot это вроде не плохо сделано (нелинейные шарниры) и РСУ там нет, там это по другому реализовано.
100k вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 21:01
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
В лире трос может сжиматься
Неправда. В ЛИРЕ трос работает как трос, все нормально. А исключить из работы сжатые связи - да просто модельнуть только одну связь, а не крест, пусть сжимается, потом подбирать просто как растянутую связь и в схеме вставить такую же вторую. В большинстве схем подойдет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2012, 22:43
#10
Nikita Kazan


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 13


Vavan Metallist, спасибо! у меня задача посчитать уже спроектированное покрытие и узлы. как определить шарнирный или жесткий узел сопряжения фермы с колонной? то есть в каких случаях узел считается шарнирным?
Nikita Kazan вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 11:47
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Неправда. В ЛИРЕ трос работает как трос, все нормально.
Правда, взгляните на вложение.
Цитата:
Сообщение от Nikita Kazan Посмотреть сообщение
то есть для назначения сечения я просто беру усилия из РСУ и считаю, не зависимо от знака, учитывая устойчивость?
при расчете сжатые стержни получаются очень большого сечения.
"Крановые" связи так и считаются. А для "выключения" одной из ветвей нужен нелинейный расчет, что в купе с сейсмикой в Лире пока трудноосуществимо.
Вложения
Тип файла: rar Нить сжатие.rar (1.2 Кб, 88 просмотров)
 
 
Непрочитано 14.11.2012, 13:24
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Правда, взгляните на вложение.
Ладно, просвещу вас
1) Нить по опредлелению геометрически нелинейный элемент. Линейный расчет смысла не имеет.
2) Чтоб была действительно нить нужно 310-му эленту присвоить жесткость из вкладлки EF - КЭ 310(нить). На сжатие такой элемент работать тогда не будет.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 13:36
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ладно, просвещу вас
спасибо, а то так бы и остался в глубоком невежестве
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
1) Нить по опредлелению геометрически нелинейный элемент. Линейный расчет смысла не имеет.
Ну поставьте нелинейный расчет, картина не изменится
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
2) Чтоб была действительно нить нужно 310-му эленту присвоить жесткость из вкладлки EF - КЭ 310(нить). На сжатие такой элемент работать тогда не будет.
С этим никто и не спорил. Странна сама логика задания жескостей и типов элементов отдельно и независимо друг от друга. Лира нисколечко не сопротивляется, когда к прокатной жесткости добавляют тросовый тип элемента. Поэтому я и оговорился, что в Лире трос может и на сжатие работать, причем не важно, линейный это или нелинейный тип расчета.
 
 
Непрочитано 14.11.2012, 13:46
#14
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Лира нисколечко не сопротивляется, когда к прокатной жесткости добавляют тросовый тип элемента.
310 - это не тросовый тип. Это "геометрически нелинейный универсальный пространственный стержневой КЭ". В скобках написано (нить). Фактически это означает, что он может работать как нить. Именно нитью, тросом, тоесть элементом, не воспринимающим сжатие он становится когда ему задать соответственную жесткость. Также он хавает все другие жесткости но с ними на сжатие работает. С этим все довольно однозначно и просто. А насчет странной логики - ну, как сделали...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 14:06
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
310 - это не тросовый тип. Это "геометрически нелинейный универсальный пространственный стержневой КЭ". В скобках написано (нить). Фактически это означает, что он может работать как нить. Именно нитью, тросом, тоесть элементом, не воспринимающим сжатие он становится когда ему задать соответственную жесткость.
Можно сказать - 2 в одном. Но это может стать понятным не сразу после первой попытки нелинейных расчетов вантовых элементов в Лире(на себе проверено). Для геометрически нелинейных задач обычный универсальный стержень атавизм, есть значительно более "правильный" элемент 309, сводящий к нулю востребованность 310-го не тросового. Ну как сделали, так сделали. В том же Роботе все намного проще. Кликнул на элемент, который должен не работать на сжатие/растяжение и делу конец, никаких тебе манипуляций с жесткостью и типами.
 
 
Непрочитано 14.11.2012, 14:08
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Но это может стать понятным не сразу после первой попытки нелинейных расчетов вантовых элементов в Лире(на себе проверено)

На мну тоже
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Исключение из работы сжатых связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О ценах на проектные и изыскательские работы для строительст Vlad® Прочее. Архитектура и строительство 61 23.05.2018 11:48
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
как задать 262 КЭ в лире для сжатых связей в металлическом каркасе Ded72 Лира / Лира-САПР 2 27.06.2009 15:47
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50
Моделирование работы свай p_sh Основания и фундаменты 4 08.08.2005 14:41