[Dr..]

Есть железобетонная плита (разбитая на сетку с шагом 0,2м - см. рисунок)
Размер 3х3 метра толщиной 0,5м.
На нее опирается колонна. База колонны 0,5х0,5м (условно). От колонны на фундаментную плиту передается нагрузка 100т (условно). Место приложения нагрузки выделено красным на рисунке.
Объясните пожалуйста как все-таки правильно приложить нагрузку на выделенные участки, чтобы общая нагрузка была 100т ?

то есть я хочу приложить 100т не в узел, а распределить по площади

[v.psk]

как это как.... узнаете площадь выделенного фрагмента.../допустим 0.5 метра кв./ ... 100т. делите на площадь - получается 200т/м.кв. .... эту нагрузку и прикладываете...

----- добавлено через 23 сек. -----
что тут могло вызвать вопросы?

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Dr.. База колонны 0,5х0,5м (условно)

... ну тогда поделить на 0.25

----- добавлено через ~1 мин. -----
... но прfвильнее не по размеру базы задавать пятно... а прибавлять к h0

[Dr..]

то есть есть сосредоточенная нагрузка 100 т.
она прикладывается к площади (в моем случае) А*В=S, где А=В=0,2*2=0,4м. Соответственно S=0,4 кв.м.
То есть 100 тонн приходится на площадь 0,4 кв.м.

Но так как я прикладываю нагрузку только на нужные мне ячейки, то в эти ячейки я должен привести ВСЮ нагрузку

100 тонн - 0,4 кв.м.
Х тонн - 1 кв.м.

Отсюда Х=(100*1)/0,4=250 тонн.

То есть выбираю нужное мне количество ячеек сетки и прикладываю равномерно распределенную нагрузку 250т/кв.м.

[Dr..]

----- добавлено через ~1 мин. -----
... но прfвильнее не по размеру базы задавать пятно... а прибавлять к h0[/quote]

что такое h0 ?

Короче если база колонны достаточно жесткая (её жесткость на изгиб ощутимо больше жесткости плиты), то нужно задать сетку так, чтоб в схеме была площадка этой базы. Иначе результат не тот.

Вот для осмысления две картинки.

[Dr..]

Сообщение от Arikaikai Короче если база колонны достаточно жесткая (её жесткость на изгиб ощутимо больше жесткости плиты), то нужно задать сетку так, чтоб в схеме была площадка этой базы. Иначе результат не тот. Вот для осмысления две картинки.

да, это я понял.
А в какой программе Вы сформировали эти эпюры?

https://dwg.ru/dnl/13530

[v.psk]

Сообщение от Dr.. ----- добавлено через ~1 мин. ----- ... но прfвильнее не по размеру базы задавать пятно... а прибавлять к h0

что такое h0 ?[/quote]

рабочая высота (плиты)

[Dr..]

Сообщение от v.psk что такое h0 ?

рабочая высота (плиты)[/quote]

а можно подробнее?

и потом, меня смущает работа плиты на продавливание в этом случае.
100т/кв.м. приложенные на 1 кв.м. и 250т/кв.м., приложенные на площадь 0,4кв.м. - это разные вещи
Или я что-то не так понимаю?

[Leonid555]

Сообщение от Dr.. что такое h0 ?

Под вашей колонной в теле плиты образуется пирамида продавливания. Её высота равна h0 - расстояние от верхней грани плиты до центра нижней рабочей арматуры плиты. Но сама плита моделируется пластинами, лежащими в средней плоскости этой плиты. Эта средняя плоскость плиты пересекает пирамиду продавливания под колонной. Вот это сечение нас и интересует. Нагрузка от колонны как раз и будет распределяться по этому сечению пирамиды продавливания. А размеры этого сечения больше, чем размеры сечения колонны.
На продавливание - это вы плиту САМИ в ручную считайте.
Вы зачем то захотели распределить нагрузку от колонны по участку плиты - вот вам и объяснили как это сделать.
На самом то деле есть специальные приемы и способы моделирования соединения плиты и колонны, но это - другой вопрос. Вы делаете по-своему. Воля ваша.

[Dr..]

Сообщение от Leonid555 Под вашей колонной в теле плиты образуется пирамида продавливания. Её высота равна h0 - расстояние от верхней грани плиты до центра нижней рабочей арматуры плиты. Но сама плита моделируется пластинами, лежащими в средней плоскости этой плиты. Эта средняя плоскость плиты пересекает пирамиду продавливания под колонной. Вот это сечение нас и интересует. Нагрузка от колонны как раз и будет распределяться по этому сечению пирамиды продавливания. А размеры этого сечения больше, чем размеры сечения колонны.

то есть правильнее задавать нагрузку не на 0,4 кв.м., а на ... скажем 0,6 кв.м. ?

[v.psk]

Сообщение от Dr.. то есть правильнее задавать нагрузку не на 0,4 кв.м., а на ... скажем 0,6 кв.м. ?

Правильнее /как уже было неоднократно написано выше/ прикладывать нагрузку через АЖТ, но не на пластины. В данном случае значимой разницы возможно не увидите. Продавливание /мало ли для этого расчет/ следует пересчитать "вручную".

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Leonid555 На продавливание - это вы плиту САМИ в ручную считайте.

... не сразу заметил...

[Leonid555]

Сообщение от Dr.. то есть правильнее задавать нагрузку не на 0,4 кв.м., а на ... скажем 0,6 кв.м. ?

Ну, в принципе то - да, нагрузка придет на площадку большего размера, чем сечение колонны. Зачем вам это нужно - мне отсюда не видно.

[Dr..]

то есть есть сосредоточенная нагрузка 100 т. она прикладывается к площади (в моем случае) А*В=S, где А=В=0,2*2=0,4м. Соответственно S=0,4 кв.м. То есть 100 тонн приходится на площадь 0,4 кв.м. Но так как я прикладываю нагрузку только на нужные мне ячейки, то в эти ячейки я должен привести ВСЮ нагрузку 100 тонн - 0,4 кв.м. Х тонн - 1 кв.м. Отсюда Х=(100*1)/0,4=250 тонн. То есть выбираю нужное мне количество ячеек сетки и прикладываю равномерно распределенную нагрузку 250т/кв.м.

здесь я ошибся, 0,4*0,4=0,16 кв.м.
то есть 100 тонн приходится на 0,16 кв.м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
так в итоге на ячейку размером 0,2*0,2м какую нагрузку в тоннах на квадратный метр прикладывать?

[Leonid555]

Сообщение от Dr.. Есть железобетонная плита (разбитая на сетку с шагом 0,2м - см. рисунок) Размер 3х3 метра толщиной 0,5м. На нее опирается колонна. База колонны 0,5х0,5м (условно).

Сообщение от Dr.. здесь я ошибся, 0,4*0,4=0,16 кв.м. то есть 100 тонн приходится на 0,16 кв.м.

Что-то вас не поймешь! То колонна 0,5х0,5; то 0,4х0,4 .
Если плита толщиной 0,5 м, то сторона площадки будет 0,4+0,5/2=0,65 м (приближенно). 0,65х0,65=0,4225 м.кв. Тогда вновь возвращаемся почти к тому, что у вас и раньше было. 100 тонн/0,4225 м.кв=236,68639 т/м.кв
Если у вас ячейка 0,2х0,2=0,04 м.кв , таких ячеек потребуется 0,4225/0,04=10,5625 штук. Но это если считать просто по площади. Допустим, вы нагрузите компактно только 9 ячеек (3х3 шт). Тогда 236,68639/9=26,2985 т придет на одну ячейку 0,2х0,2. И тогда 26,2985/(0,2х0,2)=657,462 т/м.кв - это нагрузка в каждой из 9 ячеек.

Вы лучше назначьте узел непосредственно в центре сечения под колонной. И от него "танцуйте". Он будет в центре квадрата 0,65х0,65 м. Вы этот квадрат и участок вокруг него триангулируете - разобъете на ячейки (хоть бы и на треугольные!). И на те ячейки, что внутри квадрата зададите нагрузку 236,68639 т/м.кв . Какая разница какой там формы ячейки! Площадь квадрата останется неизменной.

[Dr..]

Сообщение от Leonid555 Что-то вас не поймешь! То колонна 0,5х0,5; то 0,4х0,4 . Если плита толщиной 0,5 м, то сторона площадки будет 0,4+0,5/2=0,65 м (приближенно). 0,65х0,65=0,4225 м.кв. Тогда вновь возвращаемся почти к тому, что у вас и раньше было. 100 тонн/0,4225 м.кв=236,68639 т/м.кв Если у вас ячейка 0,2х0,2=0,04 м.кв , таких ячеек потребуется 0,4225/0,04=10,5625 штук. Но это если считать просто по площади. Допустим, вы нагрузите компактно только 9 ячеек (3х3 шт). Тогда 236,68639/9=26,2985 т придет на одну ячейку 0,2х0,2. И тогда 26,2985/(0,2х0,2)=657,462 т/м.кв - это нагрузка в каждой из 9 ячеек. Вы лучше назначьте узел непосредственно в центре сечения под колонной. И от него "танцуйте". Он будет в центре квадрата 0,65х0,65 м. Вы этот квадрат и участок вокруг него триангулируете - разобъете на ячейки (хоть бы и на треугольные!). И на те ячейки, что внутри квадрата зададите нагрузку 236,68639 т/м.кв . Какая разница какой там формы ячейки! Площадь квадрата останется неизменной.

вот теперь понял. спасибо.
а насчет расчета на продавливание, то его лучше вручную сделать по СП 63 или скад адекватный результат даст для поперечного армирования?

[Leonid555]

Сообщение от Dr.. а насчет расчета на продавливание, то его лучше вручную сделать по СП 63 или скад адекватный результат даст для поперечного армирования?

Только в версии SCAD 21.1 можно выполнить расчет на продавливание, да и то - много оговорок. А поперечное армирование SCAD и раньше считал, но оно не имеет отношения к продавливанию. Это поперечная арматура при расчетах на изгиб появляется. Так что проверяйте на продавливание в ручную.

[Ayvengo]

Сообщение от Leonid555 Так что проверяйте на продавливание в ручную.

В сети хватает программулек для расчета.

[lexabelic]

Сообщение от Dr.. А в какой программе Вы сформировали эти эпюры?

Когда же спрыгнут с иглы "программ" и "программных комплексов", и начнут использовать карандаш и лист бумаги? Закодируйтесь, подшейтесь, пройдите курс реабилитации.
Из развивающих, а не отупляющих программ рекомендую MS Excel. Идеал для инженера, пластилин, делай с ним что хочешь.

[Ayvengo]

Сообщение от lexabelic Из развивающих, а не отупляющих программ рекомендую MS Excel.

Offtop: Я бы еще посоветовал счеты... Нет, мозги никто не отменял, но 21 век, как никак...