Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2009, 09:44 #1
Единственная эвакуационная лестница 3-го типа
Alex38_68
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25

Кто-то сталкивался с такой проблемой: двухэтажное здание (проектируемое) со второго этажа делаем лестницу наружную (вдоль глухой стени и пр.бла-бла) по квадратуре его достаточно одного (выхода), но пожарные говорят: лестницу 3-го типа можно использовать как эвакуационную только как вторую и соответственно нужно делать лестницу закрытую еще. читаю СП 1.13130.2009 п.8.3.5 (на этот пункт они ссылаются) там ни слова про первый выход а только про второй. Может есть источник как нужно поступать в подобных случаях?
Просмотров: 29095
 
Непрочитано 09.12.2009, 20:56
#2
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Всё правильно вам говорят.
А как вообще люди попадают на второй этаж?
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 21:04
#3
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Всё что пожарники требуют, требуют правильно. Они подписывают объект в эксплуатацию. Учитывайте "Хромую лошадь".
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 04:37
#4
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.

Если эти требования выполняются и расстояния от самой удаленной точки этажа до выхода на лестницу соответствуют нормам, ширина лестницы не менее 90см, уклон, ширина, высота ступеней по нормам эвакуац. лестниц, и по расчету достаточно одного выхода, второй выход по требованиям регламента НЕ НУЖЕН.
А забота о персонале (чтобы не бегать с этажа на этаж через улицу) это проблема не пожарных. а заказчика.
И даже более: наружная лестница обеспечивает больший уровень безопасности, спасающиеся оказываются вне зоны поражения раньше, уже при выходе на лестницу, нет пересечения потоков с этажей. Если для помещения на втором этаже требуется два выхода, то две наружные лестницы лучше, чем внутренняя и наружная, с точки зрения спасения людей.

А это информация к размышлению:
"СП 1.13130.2009
1.Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности
в области стандартизации добровольного применения..."
А пожарные пусть письменно, со ссылками на "Технический регламент" обоснуют необходимость внутренней лестницы (с расчетом времени эвакуации по ней ) "Языком молоть - не дрова колоть, спина не заболит"

Последний раз редактировалось guran, 10.12.2009 в 06:38.
guran вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 10:04
#5
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Статья 89 ФЗ конечно понятна и обсуждению не подлежит.
Однако область применения таких лестниц определяется уже по СП 1.13130.2009 п.8.3.5
ardi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2009, 11:38
#6
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Спасибо за отзывы. Именно на этот пункт 8.3.5 и ссылаются пожарные, но не в надзоре, а в экспертизе. Если его прочитать непредвзято и без фанатизма в плане "никуда никого никогда и т.д.", то становится понятно, что к запрету на использования лестницы 3-го типа в качестве единств.эвак.выхода этот пункт никакого отношения не имеет. Именно поэтому я решил узнать есть ли реальный опыт проектирования в такой ситуации. Очень глупо (с экономич.точки зрения) делать внутр.лестницу в административно-бытовом помещении общей площадью этажа, например 50 кв.м. теряя при этом 15-20 кв.м. на закрытую лестницу, кроме этого отапливать ее (а находиться объект в районе до -45 градусов по Цельсию) и т.п., при этом функционально и технологически этажи не связаны никак!!!
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 08:51
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


А вот на это и надо упор делать, что этажи между собой не связаны!!!!
В подобной ситуации делали наружную лестницу в холодном пристрое их метала и стекла. Еще СП не было, только СНиП. А еще у тех же пожарников можно расчет рисков заказать, и оне вам все обоснуют, только не бесплатно, конечно
kobza вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 22:25
#8
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


А вот такой случай, этим случаем я как раз занимаюсь.
Жилой дом, на первом этаже выкуплена квартира и переоборудована под офис, тот же хозяин покупает на втором этаже квартиру, которая располагается над той что на первом этаже. На втором этаже квартира тоже будет офисом, только не связанным с нижним офисом, следовательно на второй этаж надо как то забираться, с торца я размещаю лестницу металлическую двухмаршевую (это основной вход и выход в помещение) располагаю ее на расстоянии от нар. стены с окнами на 1,2 м, и все пожалуй. Неужели пожарникам может чтото не понравиться.
АС.dwg Layout1 (1).pdf
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 10:55
#9
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


А то же самое и не понравится. Ежели в СП написано, что лестницу 3-го типа допускается использовать в качестве второго эвакуационного выхода, так и извольте ее предусматривать в качестве второго, а не первого и единственного.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:43
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Не надо афишировать при согласовании, что хозяин помещений 1-го и 2-го этажа одно и тоже лицо. Да, под перепланируемой квартирой существующие офисные помещения - это указывать нужно. А если нет данных, что собственник один, то проще объяснять, что возможности сделать лестницу внутри нет и согласовать наружную.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:58
#11
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
возможности сделать лестницу внутри нет
Зато, судя по чертежу, есть возможность пристроить лестничную клетку.
Кстати, laraconstr , пожарные еще могут сослаться на п. 8.1.11, где сказано, что для зданий класса Ф4 "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2-х эвакуационных выходов"
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2009, 13:19
#12
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Ну это извините! Есть пункт 8.3.1. Там сноска к разделу 4. Это касается моего случая (Ф4.3). Вообще сегодня закинул письмо в ОГПН Иркутска - устно сказали что можно по единственной лестнице эвакуироваться - посмотрим что напишут в писменном виде.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 13:32
#13
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
устно сказали что можно по единственной лестнице эвакуироваться
Лестнице именно 3-его типа?
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2009, 13:58
#14
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Ну конечно! Наберусь терпения и подожду ответа официального потом отпишусь по результату.
Вообще ситуация наиглупейшая! Ведь на первом этаже может находиться все что угодно: и гараж и котельная и мастерские. Причем температурный режим может сильно отличаться. При чем тут будет закрытая лестница? И чем будет отличаться данная ситуация если я мою лестницу, которая находится все равно снаружи, закрою козырьком и вставлю окна? Я потрачу денег больше и при этом ухудшу ситуацию по дымоудалению.

Последний раз редактировалось Alex38_68, 14.12.2009 в 14:04.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 14:40
#15
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
И чем будет отличаться данная ситуация если я мою лестницу, которая находится все равно снаружи, закрою козырьком и вставлю окна?
Она будет соответствовать нормам. И при чем тут температурный режим 1-ого этажа?
Цитата:
подожду ответа официального потом отпишусь по результату.
Да, пожалуйста. Было бы интересно узнать.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2009, 16:39
#16
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Я извиняюсь за тупость, но каким нормам не соответствует лестница 3-го типа?
А температурный режим первого этажа, при организации внутренней лестницы с лестничной клеткой, будет жутко усложнять технические решения по теплоизоляции. Появятся тамбуры и еще бог знает что... А самое главное - это бездарная потеря полезных площадей.
А вообще-то проектирование (если кто не знает) это работа над себестоимостью и защита инвестиций Заказчика.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 16:47
#17
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
каким нормам не соответствует лестница 3-го типа?
Тем, что она работает как первый и единственный путь эвакуации, а должна работать, как второй.
Цитата:
температурный режим первого этажа, при организации внутренней лестницы с лестничной клеткой, будет жутко усложнять технические решения по теплоизоляции. Появятся тамбуры и еще бог знает что...
Ежели лестница будет выходить непосредственно на улицу - не появятся. А для первого этажа - свой отдельный выход.
ArxNorm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2009, 17:03
#18
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


ок не будем спорить , просто подумайте и порисуйте решения усложняются. берем тайм аут до ответа пожарных.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 21:06
#19
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


А чем отличается офис на первом этаже площадью 40 м2 с одним эваковыходом на крыльцо и точно такой же офис на втором этаже с одним эваковыходом на крыльцо с двумя маршами?
По какой причине я не могу считать что моя лестница 3-го типа это крыльцо и главный эваковыход, вендь эта лестница от крыльца первого этажа отличается только колличеством ступеней, даже принципиально конструкция и материалы одинаковые, везде металл и ступени жб
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 06:38
#20
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Если исходить с точки зрения закона о техническом регулировании, есть обязательные требования технического регламента. Если эти требования выполнены, то безопасность людей обеспечена. СП предназначены для упрощения принятия тех.решений. Т.е. считается, что при таких показателях требования тех регламента выполняются. Можно не брать показатели в СП, а обосновать принятые решения расчетом: время эвакуации, расчет пожарного риска, в зависимости от кол-ва выходов, длины путей и.тд.
По расчету, время выхода в безопасную зону по наружной лестнице меньше чем по внутренней, да пожарники должны быть обеими руками за такое решение, люди не задохнутся, а они цепляются за параграф в СП, в 1 пункте которого записано(повторюсь), что он "является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения" .

Последний раз редактировалось guran, 16.12.2009 в 03:44.
guran вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Единственная эвакуационная лестница 3-го типа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Эвакуационная лестница 3-го типа MadMax Архитектура 16 07.01.2014 01:24
Эвакуационная лестница. Направление - по часовой или против? casemsot Архитектура 22 06.11.2007 15:32
Противопожарная (эвакуационная) лесница 1 типа. LanaLanova Прочее. Архитектура и строительство 6 28.09.2007 12:59
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53