Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Правильное название частей трубопровода

Правильное название частей трубопровода

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2013, 14:17 #1
Правильное название частей трубопровода
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Тема для меня новая (и причем побочная).
Хочу услышать специалистов. Как правильно назвать части трубопровода, сваренные из труб, отводов, тройников и фланцев?
P.S. В продолжение обсуждения всех прошу в раздел "Водоснабжение", тема "Упрощенное оформление КД на трубопроводы".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трубопроводы.jpg
Просмотров: 644
Размер:	100.8 Кб
ID:	102362  


Последний раз редактировалось Creator, 08.05.2013 в 15:49.
Просмотров: 23145
 
Непрочитано 02.05.2013, 15:35
2 | #2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


- Участок, если эта часть трубопровода является каким-то самостоятельным участком между двумя трубопроводами, и не отличается по рабочим параметрам среде от смежных участков трубопровода (может иметь на концах запорную арматуру);

- трубопровод (в смысле самостоятельный трубопровод со своим обозначением), если связывает две (или больше) единиц обрудования, или связывает единицу оборудования с каким-то другим трубопроводом (может иметь рабочие и испытательные параметры отличные от смежного трубопровода.

- представленный на картинке контур еще может называться "узел"

- отдельная сварная единица, как часть трубопровода, для укрупненного монтажа (хоть для болтового, хоть для резбового, хоть для сварного соединения) - сегмент трубопровода.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2013, 17:16
#3
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
- трубопровод
И достаточно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2013, 12:14
#4
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И достаточно.
Общая сборка - "Контур". А в ней два десятка "трубопроводов" длиной по 1 - 3 м?
Creator вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 14:22
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Общая сборка - "Контур". А в ней два десятка "трубопроводов" длиной по 1 - 3 м?
Смотрю чертежи солидной конторы и везде - "трубопроводы". Про "контур" вообще не встречал. Надо ли заморачиваться с названиями? Общая сборка - трубопровод и подсборки - трубопроводы. Криминала не вижу.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 15:40
#6
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Посмотреть у строителей, так там просто: колонны, фермы, балки, у всякой своя буква и нумер. Реально, кмк, воспользоватьсятем же алгоритмом: трубопроводы, например, Т1, Т2... до последнего.
Если уж непременно поупражняться в беллетристике (привет машиностроителям ): колено, переход, секция, соединитель, скоба, байпасс, стояк, отвод, сегмент, коллектор... и усё, фантазия на этом закончилась. Ну не хватит, так производные от названий, частично намекающие на назначение: *** перепуска (слива, перелива, недолива...)
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 16:05
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Лучше бы озаботились правильностью конструирования, а не названием... Вот эта "часть трубопровода" с хреновиной (насосом?) где две "пиндюрины" (манометры?) очень сомнительна.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 17:12
#8
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот эта "часть трубопровода" с хреновиной (насосом?) где две "пиндюрины" (манометры?) очень сомнительна.
Вот чтоб такого не было, все трубопроводы ДОЛЖНЫ иметь свое обозначение, в идеале - нумероваться. Причем нумерация должна быть сквозная в пределах предприятия. Каждый монтажный участок - тоже нумеруется. Далее - деталь монтажного участка. Иначе и будет такая путаница и неразбериха с хреновинами и пиндюринами. У вас этих трубопроводов на объекте может быть не одна сотня, а перемещаемых по трубам сред - десятки, и без нумерации делать нечего.

Пример нумерации:

трубопровод: 11.222, где - 11 - порядковый номер цеха или участка, 222 - номер трубопровода в этом цехе.

для монтажного сегмента: 11.222.33, где 11 и 222 см выше, 33 - номер монтажного сегмента в пределах трубопровода

для детали (отвод, труба, фланец и т.п.) - 11.222.33.44 - по аналогии выше, в пределах сегмента.

Монтажнику нафиг не нужно разбираться где какая труба и для чего, и к какому оборудованию она присоединяется, но ему нужно четко понимать, как и из чего собрать монтажный сегмент, и как его увязать в трубопроводе.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 20:46
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Вот чтоб такого не было, все трубопроводы ДОЛЖНЫ иметь свое обозначение, в идеале - нумероваться
Так с этим никто не спорит.
Цитата:
Причем нумерация должна быть сквозная в пределах предприятия
А вот это спорное утверждение. Здесь речь идет о конструкторской документации, которая заканчивается изделием, а не предприятием. Причем изделия могут быть для разных предприятий. Вот у меня перед глазами прекрасный пример - конструкторская документация на блоки котельно-вспомогательного оборудования, которые я не раз применял. Блоки крупные - например деаэрационная установка с обвязкой занимает целый пролет здания. Трубопроводы в блоках (и в спецификациях) называются по-разному. Чаще всего просто "Трубопровод" с соответствующим обозначением. Иногда "Трубопровод напорный" или "Трубопровод перепуска".

Монтаж таких установок на предприятии выполняется по-разному, в зависимости от габаритов. Некоторые блоки изготавливаются на заводе и привозятся на монтаж в сборе. Некоторые собираются на месте из укрупненных узлов. В любом случае идет сборка по сборочному чертежу.

А вот объединение блоков в одну систему (например в котельной) осуществляется по другим чертежам, ТМ ("строительным"). Ну или по чертежам технологических трубопроводов, тоже "строительным". Там тоже могут разрабатываться деталировочные монтажные чертежи, но уже по другим правилам. Если есть, например, паропровод с обозначением Т7, то его могут разбить на детали наподобие Т7.001, но не привязываясь к номерам цехов, участков и т.п.

Для четкого понимания сборки предназначены схемы трубопроводов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 11:58
#10
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
например в котельной
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если есть, например, паропровод с обозначением Т7, то его могут разбить на детали наподобие Т7.001, но не привязываясь к номерам цехов, участков и т.п.
согласен, если у Вас 1-2 цеха и трубопроводов в них всего 20-30, то обозначения типа 11.222 и 11.222.33.44 несколько усложнят понимание.

Но никто не запрещает нумеровать блоки так же как трубопроводы, причем один и тот же блок (сами знаете) может использоваться несколько раз, в т.ч и на одном и том же участке, не говоря о разных предприятиях. Также никто на запрещает объединять нумерацию блоков и трубопроводов между блоками.

Приходилось работать с немецкими чертежами и схемами одной солидной фирмы, у них используется подобная нумерация - понравилось, - нет двух деталей с одинаковым номером, можно легко проследить каждый трубопровод в пределах всего объекта; даже если блоки абсолютно идентичны, детали имеют разные номера, видя номер детали трубопровода знаешь, из какого цеха, блока и трубопровода эта деталь, очень удобно, в т.ч. для учета.
И монтажникам очень удобно, не надо заморачиваться - блок выпуска или трубопровод перепуска отработавшего реагента из дыт-тыр-пырской установки №8 в сборник №25, - трубопровод №67, участок №2 состоит из таких-то деталей, присоединяется к оборудованию поз. 15А235, присоединение Ф1, и оборудованию 12Т026, присоединение С3.

У них и оборудование имеет аналогичную нумерацию - по номеру (обозначению) оборудования понятно, к какому чеху или участку оно относится, и что это за оборудование - насос, сборник, реактор, котел и т.п.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 16:41
#11
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Не понял, почему спор такой пошел.
Что то я не слышал чтобы ГОСТ 21.401-88 отменяли.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 17:46
#12
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Что то я не слышал чтобы ГОСТ 21.401-88 отменяли.
А ни то ни другое не противоречит этому госту, - в нем нет четкого указания по маркировке трубопроводов и дана полная свобода для их маркировки - хоть цифрами, хоть буквами, хоть все вместе, хоть письмо там пиши;, а также "пробел" в обозначении сборочной единицы трубопровода для укрупненного монтажа - есть участок, есть элемент (деталь) а в "ранге" между ними - никого. Про маркировку присоединений - в ГОСТе вообще ни слова. Отсюда и возникла эта тема.

А спора никакого нет - ShaggyDoc тоже прав, разговор об одном и том-же, правда несколько с разных сторон - обозначения должны быть удобно понимаемыми, исключать путаницу, и быть достаточными для работы всеми - от технологов и конструкторов до монтажников. И не должно быть обозначение одного и того-же трубопровода или его сборки- сегмента на чертежах разных марок разным.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 18:22
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
И не должно быть обозначение одного и того-же трубопровода или его сборки- сегмента на чертежах разных марок разным
Правильно, но это мы отходим от ЕСКД к СПДС, если говорить про чертежи разных марок. А исходный вопрос про название участка трубопровода.

Да, в чертежах по СПДС дана полная свобода маркировки. В зависимости от сложности объекта можно делать как угодно.

Цитата:
обозначения должны быть удобно понимаемыми, исключать путаницу, и быть достаточными для работы всеми - от технологов и конструкторов до монтажников
В ЕСКД этого как раз нет. Обозначения имеют вид наподобие А24БО16.060-03 и у всех названия "Трубопровод". Не могу судить, насколько это удобно для конструкторов и технологов завода изготовителя (наверное привыкли), но монтажникам это непременно придется называть "хреновинами", "загогулинами" и т.п. Правда кое-где стыдливо вводят "шифр", в котором пишут наподобие БПР Na-1000, что более информативно чем А24БО16.000-01.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 18:30
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А24БО16.000-01.
Offtop: ЕСКД как раз не лимитирует такого номера, тем более на внутренние трубопроводы своего цеха, номер может быть каким угодно в том числе БПР Na-1000
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 20:58
#15
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Не должен быть номер какой угодно. Если у машиностроителей, где под боком КБ и куча технологов, такой вариант кого-то устроит, то у монтажников за сотни километров все должно быть привычно и понятно. Если трубопровод обозначен как Т92, уверяю Вас ни один монтажник не спутает его с Т94 по назначению.
layer вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 21:35
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
ЕСКД как раз не лимитирует такого номера, тем более на внутренние трубопроводы своего цеха
Я пишу не про трубопроводы цеха, а про трубопроводы (как детали и подсборки) изделия, разрабатываемого в конструкторской документации. Потом это изделие (возможно в полуразобранном виде) попадает на монтажную площадку и начинаются мученья. Это всё равно как вместо товарной марки автомобиля использовать обозначение его сборочного чертежа и для запчастей также.

Просто когда разрабатывали серии для применения в строительстве, маленько недодумали. Это касается множества изделий, не только связанных с трубопроводами. При том что сами чертежи разработаны замечательно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2013, 07:11
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я пишу не про трубопроводы цеха, а про трубопроводы (как детали и подсборки) изделия, разрабатываемого в конструкторской документации. Потом это изделие (возможно в полуразобранном виде) попадает на монтажную площадку и начинаются мученья.
Вы никак не можете понять, если трубопроводом занялся машиностроитель то там нет уже никаких монтажников, которые "за тыщЮ километров", ушли они от туда вА, сдали объект и поминай как звали, там остались совсем другие монтажники
Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Если трубопровод обозначен как Т92, уверяю Вас ни один монтажник не спутает его с Т94 по назначению.
Если трубопровод обозначен как Т92, то креатор здесь бы не появился с этим вопросом , в жизни, в наличии у него нет документации ни Т92, ни Т94, у него есть реальный трубопровод(видимые железки с фланцами), да пара слесарей.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2013, 09:15
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


На картинке один вопрос, в тексте #1 - другой.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2013, 09:56
#19
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В ЕСКД этого как раз нет. Обозначения имеют вид наподобие А24БО16.060-03 и у всех названия "Трубопровод". Не могу судить, насколько это удобно для конструкторов и технологов завода изготовителя (наверное привыкли), но монтажникам это непременно придется называть "хреновинами", "загогулинами" и т.п. Правда кое-где стыдливо вводят "шифр", в котором пишут наподобие БПР Na-1000, что более информативно чем А24БО16.000-01.
Как-то прходилось проверять смонтированные трубопроводы конденсатного хозяйства на одном из заводов. Чертежи для монтажников были сделаны красиво, все по ЕСКД, с применением чертежей узлов и т.п. - ну вобщем у технологов маркировка одна, у конструкторов другая, в примененных чертежах - третья... А схема - коротко - отвод конденсата от всех потребитиелей пара на заводе (около 120 шт, на некоторых по 2 и более отвода конденсата) сбор по секционным сборникам конденсата - 5 шт с распределениям по параметрам через коллекторы сбора конденсата - 7 шт, понижение параметров конденсатов, выравнивание их параметров, направление паров самоиспарения в производство, возврат конденсата одной группы в ТЭЦ и направление конденсата другой группы в производство на нужды.
коллекторы расположены рядом друг с другом. Про маркировку штуцеров присоединений к оборудованию на схеме никто и не задумывался - в ГОСТе не предусмотрено. Итог - некоторые линии оказались перепутаны, пришлось срочно переделывать.....
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
На картинке один вопрос, в тексте #1 - другой.
- ничего подобного - автор темы четко обозначил свой вопрос. Ему нужно сделать рабочку на изготовление сегментов трубопровода обвязки чего-то, чтоб удаленно сделать сегменты сборки и на месте все это смонтировать, причем так, чтоб ничего не непутали, и все удобно собралось. У монтажника будет чертеж этой сборки, заготовленные пронумерованные сегменты, и он просто соберет это все как конструктор,(естессно при качественном изготовлении сегментов). И все будут счастливы. Так и легче и проще работать и собирать обвязочные узлы и главное - быстрее, чем монтировать все это подетально на месте. Суть в том, что подобные узлы обвязок могут конструктивно различаться для разных единиц оборудования. Ну например - у вас есть 5 одинаковых установок, на двух обвязка абсолютно идентична а остальные немного геометрически отличаются, один больше, другой меньше, ну хоть из-за существующих рядом строительных конструкций или существующих каких-то коммуникаций или чего-то ещею таких нюансов может быть сколько угодно. И если автор сделает все как он собирается - например для оборудования №1 сегменты обвязки № 1.1.....1.15, 2.1...2.8, для оборудования №2 сегменты обвязки № 1.16.....1.30, 2.9...2.16, и т.д. - будет четкое задание для изготовителей этих сегментов, и понятное для монтажника на месте.

P/S - весь цивилизованный мир так уже давно работает, а мы все по старинке, опираемся на ЕСКД 20-30- летней давности, когда про трехмерное моделирование и думать не могли...

повторюсь -
Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
Монтажнику нафиг не нужно разбираться где какая труба и для чего, и к какому оборудованию она присоединяется, но ему нужно четко понимать, как и из чего собрать монтажный сегмент, и как его увязать в трубопроводе
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2013, 15:52
#20
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Лучше бы озаботились правильностью конструирования, а не названием... Вот эта "часть трубопровода" с хреновиной (насосом?) где две "пиндюрины" (манометры?) очень сомнительна.
Чем именно сомнительна?
Creator вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Правильное название частей трубопровода

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимые отклонения для опорных частей пролетных строений моста(транспортная развязка)? Gerdov-85 Технология и организация строительства 17 04.09.2012 15:20
Помогите определить правильное название по ГОСТ детали. Алексеич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.07.2012 10:23
Сводчатое или арочное перекрытие или какое название правильное... agafosha Архитектура 3 20.06.2012 17:06
не получается изменить название разреза в Archicad бубликлимонный ArchiCAD 2 20.04.2012 09:50
Ищу ГОСТ на зубчатую передачу ЗаяцБо Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.12.2010 15:54