|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Вопросы в общем случае некорректные, для вашего конкретно могу ответить:
1 а для балок, которые являются и распорками (по осям связей) вводить 1, для остальных можно поставить 0 б Для балок-распорок ставить по СП, остальным можно (лучше 400 не превышать все-же) в Тут есть несколько отделных тем по этому поводу, единого мнения нет, так что на Ваше усмотрение все остается 2 а Если нет жесткого диска по покрытию, то верно только для угловых, для 4х центральных колонн коэффициент будет 2 при жестком креплении к фундаменту в обоих плоскостях (при шарнирном получите ГИС), у остальны в разных плоскостях будет разный коэффициент - 0,33 и 2. б Да. См. СП 16, от этого зависит формула расчета фи балочного в не использую проверку по 2ГПС в SCAD, и вам пока не советую 3 см. п. 2в |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Должен все по СП. Но..во-первых, по СП и вручную иногда крышу сносит, не то чтобы (разработчики тоже не все могут гладко автоматизировать)..во-вторых, с 2015 по 2017 в скад21 устранено ~200 косяков. Так что наверно мало кто к началу 2018 тестировал сполна эфту опцию.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Исходя из ответов возник вопрос общего характера:
Почему Scad не может сам проставлять расчетные длины и коэффициенты? У него есть все данные для этого: длина конструктивных элементов, все закрепления... Зачем тогда в схеме все это вводить (шарниры, вставки, связи)? Только для построения эпюр? Кому они нужны, ведь основная задача - это понять из чего строить, т.е. подобрать профили... А если это все равно зависит от рук человека, смысл тогда программы? Может я конечно мыслю по-дилетантски ... это так... мысли вслух... З.Ы. Не могу понять почему у средних колонн м=2... С угловыми все ясно при 1 этаже м=1, у нас 3 одинаковых этажа м=1/3. А средние чем отличаются? Закрепления те же, этажей тоже 3шт. Только балки с 2х сторон. Почему из-за этого их расчетная схема превращается в вертикальную консоль? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Но полученному результату нужно будет отнестись творчески, так как коэффициенты расчетной длины могут оказаться много больше 3. Чтобы быть спокойным, желательно провести анализ общей устойчивости системы (коэффициент запаса должен быть больше 3х) и геометрически-нелинейных расчет на действующие нагрузки с уточнением внутренних усилий. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Правда СКАД не может с бимоментом и вообще тонко с кручением проверить, но это не связано с непониманием разработчиков, а сверхсложностью автоматизации сиих расчетов в силу многих причин. К этой же категории относится и определение расчетных длин. Как бы это сказать - расчетная длина - это сравнение с эквивалентом, т.е. критерии сравнения должны обеспечить эквивалентность, что крайне затруднительно при выделении для проверки элемента из системы. Но расчетная длина обычно легко определяется на глаз. Например консольных колонн, поясов ферм, стоек и т.д. и т.п. Редко когда (в несимметричных полных\полуполных рамах, элементов переменного сечения и т.д.) заходишь в тупик. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Сема раньше на 1 стр.
Что касается автоматизации, я конечно с Вами согласен, просто вопрос тогда в том, насколько значимы эти 99,8%? Определения усилий, перемещений это все отлично, но в итоге это ничто, если будет выбран неверный строительный материал. Пусть прогиб или перемещение узла превысит граничные условия, но конструкция будет стоять, а если не верно подобраны сечения, то ее крах неизбежен. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Определение усилий - основная задача калькулятора Цитата:
Вырежьте раму, определите точки раскрепления, у средних рам их нет (нет связей не в одной из плоскостей), т.е. мю=2, а вообще ГИС, т.к. сомневаюсь в устройстве жесткого узла в обоих плоскостях ----- добавлено через ~5 мин. ----- Ваша схема проста и примитивна, в реальности они на порядок сложнее, с нагрузками тоже самое. Получите стат-неопределимую этажерку и год руками будете ее считать, программно у меня занимает 2-3 недели с составлением отчета (если нет осложнений и хитростей). Если Ваши схемы сводятся к шарнирным балкам с равномерным загружением и свободной стойкой, имхо - программы Вам ни к чему |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26
|
Цитата:
Тогда еще вопрос: почему в данном случае м=2 не надо делить на 3 этажа, как это делается для угловых колонн и на прикрепленной выше расчетной схеме? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Согласен, но иногда требуют расчеты именно в программе... Вот и хочу понять, а не подгонять...)) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Что касается вопроса расчетных длин, то Ильнур кмк более склонен идти к физическому смыслу, а не скудным вариантам норм, что лично я не очень приветствую. На эту тему лучше дискутировать в другой ветке, вопрос там поднимается неоднократно с завидным постоянством. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я еще ничего не сказал - схему даже пока не открывал.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 14.08.2017
Новокузнецк
Сообщений: 39
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
У средних колонн не 2 естесственно. А точно так же 1/3. К слову, я бы не проверял три ступени одновременно, а каждую отдельно, с мю=1. И видел бы, кто где слаб.
Цитата:
Цитата:
Вам просто не хватает связей (дисков) для обеспечения геометрической неизменяемости. Если обеспечите - устойчивость обеспечат имеющиеся связи. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
По поводу таких групповых сексов - не проходит например "элемент" из 500 (образно) элементов, но это не значит, что он весь не проходит. Скорее не проходит один элемент, например длиной 10 см. А мы не видим, где и как это...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 29.01.2018 в 09:19. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Откуда там 1/3 без связей и дисков? по представленной схеме там как раз почти 2, точнее чуть меньше будет, т.к. нагрузка не вся на верху стержня прикладывается |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
А то странно получается, м=2 у средних, а у угловых 1/3.. И вообще лучше избегать таких вот 0.33.. Это мы с вами все понимаем, а через год заглянет в тему новичек и такого напроектирует.. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Malishmalish, лучший вариант в Вашей схеме это сделать жесткие диски в уровне покрытия.
нельзя рассматривать Вашу схему таким образом. Еще раз - в пределах этажа можно смотреть если имеются связи с распорками/ ригели по всем осям или жесткие диски покрытия и вертикальные диафрагмы. У Вас ни того ни другого. Ваша системе геометрически-изменяемая на данный момент. В скаде у Вас все не падает только потому, что задали некорректное закрепления низа колонн ----- добавлено через ~1 мин. ----- Откуда Вы эти схемы выдумываете? Читайте классику. Есть сарай сараем, зачем так усложнять расчетные предпосылки и копаться в этом? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) | acid | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 13.05.2015 22:14 |
Назначение жесткости элементов для расчета рамы в скаде | Mila86 | SCAD | 20 | 21.10.2014 17:05 |
Проблема при создании конструктивных элементов в СКАДе | shuvaligator | SCAD | 2 | 02.10.2008 22:23 |