|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Товарищ ТС, вы поняли про что товарищи проектировщики речь ведут? И это вы еще им денег не должны не, ну есть конечно другие ситуации, но подавляющее большинство генподрядчиков с серьезным оборотом - имеют свой институт. никто не говорит что надо цех на 500 человек по решению прораба на площадке строить, не надо так уж утрировать |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну таки да, как только заказчик подписал акт приемки документации, то автоматически он будет должен и все остальное общение идет только если проектировщик не хочет потерять заказчика, впрочем в договоре могут быть разные нюансы, к примеру расчет по окончанию строительства, но лично я бы на токое не в жизть не согласился, строиться и 20 лет может ну или как вариант хорошая сумма общая, а тот процент что останется ждать по окончании строительства не учитывать для себя
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Offtop: Конфуций: Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик – кто падал и вставал. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336
|
Цитата:
Цитата:
Прошу только обратить внимание на то, что если сроки все же называют (предварительно), то в коце может получиться так, что проектировщику придется выбирать - или сделать как попало, или вылезть за сроки. Это довольно часто происходит из-за непредоставления вовремя всех исходных данных Заказчиком проектировщикам или изменения желаний Заказчика радикальным образом (был случай, из 6 мес проектирования 2 мес. решали, сколько будет этажей, и еще месяц ушел на все доделки всех хотелок до уровня, когда можно было начинать расчет...). А авторский и/или технадзор брать надо. ГИП рассказывал про дом, в котором 3 этажа подрезали плиты перекрытия по ширине, удивляясь, что не могли купить плиты нормальной ширины, а потом выяснилось, что расстояние между осями в этом месте действительно больше по проекту... Получилось здание короче, чем должно было быть... ПД, РД исправили под факт, но здание-то короче! |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
Т.о. Вы начинающий специалист во вновь осваиваемой области деятельности Так что либо самому шишки набивать, либо обратится профессионалам (служба технического заказчика) Если таких гарантированно не знаете - возможно будет первая шишка))))) Имхется, лучше остаться инвестором, а суету оставить профессионалам по строительной суете)) ----- добавлено через ~17 мин. ----- И еще маленькое размышление: Мучатся над созданием своей службы заказчика стоит вероятно если Вы собираетесь и дальше заниматься строительством на других объектах А если объект действительно крупный, то в одного - инвестор, закачик, и еще человек 5 (ну может мень может больше - не моя специализация) что наверно не потяните, тем более без опыта Последний раз редактировалось Stierlitz, 19.01.2018 в 05:41. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
По цене выбирать - идиотизм. Лучшая характеристика - отзывы предыдущих заказчиков. Главная характеристика - нормальный отдел технологов (для промки). Если технологи нормальные, то все будет норм, даже с фрилансерами. Ну и платить нужно за выполненные разделы (части) постепенно, а не один платеж за ПД, второй за РД. Тогда совсем плохо, будут гнать фуфел проектировщики. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Строительство дело тонкое и нервное. В идеале надо что бы во всем процессе был достаточный процент людей, которых не надо контролировать. Причем процент должен быть достаточно аккуратно распределен по должностям
Ну и не надо забывать, что чем больше человек делает дело, тем меньше каждый прикладывает усилие И больше неразберихи |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Идеальных контор, тем более проектных, не существует. Контролировать нужно, причем, на стадии промежутков и идей, иначе такой хрени понарисуют, причем не противоречащей нормам, что волосы на голове и не только дыбом встанут. Потом, после выдачи переделывать - гемор адский. Так что контролировать надо постоянно. Сколько случаев было, что какой-то отдел не выдавал задание смежникам из-за какой-нить фигни. Ну и судя по тому, что ты архитектор, подход в промке к технологии сильно отличается от гражданского строительства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60
|
To Андрей43. Компания должна быть обязательно молодая, динамично развивающаяся с суммарным стажем в проектировании не менее 50 лет всех 25 сотрудников, включая бухгалтера и приходящую уборщицу, с обязательным пунктом в резюме компании про работу в BIM системах, так как кроме качественных картинок вы не получите ничего.
По существу. Всю ветку не читал, может что и полезное было, но судя по вашему вопросу, рановато вам еще заниматься этим делом. Поясню. Вы задаете вопросы обывателя, для которого выбор проектировщика, как выбор хлеба в продуктовом, когда вы едете на шашлыки. Вам вроде и хотят помочь, но не знают как, так как мало входных данных. С таким подходом через месяц-два ожидаем тему – как выбрать подрядчика на строительство, потом через год- как ввести объект в эксплуатацию и через года два – как реконструировать объект. Что бы вам помочь нужно всего-то знать, за чей счет банкет, конечный результат и ваше место на этой вечеринке. Банкет может быть бюджетный, кредитный или собственный (оборотка); само проектирование не является конечным результатом строительства, а является только пшиком (в денежном и временном выражении) в конечной стоимости построенного объекта и последующей его эксплуатацией, да и объекты разные как промка, так и гражданка; ну и собственно ваша роль – решили пристройку сделать к складу продукции или поставить через дорогу комбинат – разные зоны ответственности и рисков для заказчика. А теперь смотрим на несколько возможных комбинаций этих составляющих. Вы – бюджетник, и вам в этом году нужно запроектировать школу, дали так сказать немного денег сверху, а строительство может и не быть как в этом так и следующих 5 лет – ваш выбор – любая проектная фирма, которая «безболезненно» пройдет экспертизу в рамках выделенного бюджета, а когда будут строить, то это уже будут другие люди и это будет их геморрой. Вы – частник, и хотите расшириться за счет собственных средств или кредита. Ваш выбор фирма, которая будет с вами сотрудничать не только в разрезе проектных работ, а также, за дополнительные денежные вознаграждения работать вместо вас с разрешительными органами и банками, а также в дальнейшем будут помогать решать вопросы со строителями и не будут «прятаться» после оплат. Но это как повезет. Но это не самое главное, а главное то, что вы в любом случае, при таком подходе к вашей стройке, потеряете деньги, а сколько – это уже другой вопрос. Но один вариант ответа я могу дать со 100% уверенностью – вы гонитесь за сиюминутной выгодой, не видя последствий в будущем – возможно это по вашим незнаниям процесса, возможно за стилем вашей работы, хз. А потом получаются объекты, вроде все сделано и правильно, но почему-то не функционирует как задумано. Но в любом случае, без сторонней помощи вам не обойтись. Как пример, могу описать одну ситуацию, а вывод вы сделаете сами. Буквально месяца три- четыре назад встречался с человеком, просил проверить строительные чертежи. Основная сфера его деятельности – технические консультации заказчиков по строительству от момента идеи строительства до сдачи объекта в эксплуатацию. Сейчас, к примеру, он сотрудничает с маленьким агрохолдингом в маленьком проекте с ценой в 35кк грина. Так вот, до того момента как искать проектировщиков, он там уже работал полгода, прорабатывал схемы технологий, оборудование, доки для кредита и банка, координировал получения исходников и ТУ, сам отбирал проектировщиков (хотя он признался, что все таки ему хозяин навязал именно этих ребят), сейчас уже курирует стройку, и если с финансированием все будет ОК, то продукция выйдет к новому году. Смог бы заказчик сам это сделать, без его помощи? Скорее всего да, но средств и времени потрачено было бы гораздо больше, и не факт, что он, заказчик, только сейчас бы не приступил к поиску проектировщиков с таким же сообщением как вы на форуме. Трудно ли найти такого человека? Скорее всего да, так как он и ГИПом побывал (знает проектную кухню), и «построил» в таком режиме уже не один объект, связи и знакомые есть, которые могут помочь решить те или иные вопросы, но возраст 65+ уже берет свое. Дорого ли обходится его консультации заказчику? Скорее всего да, я думаю, что по отношению к средне-рядовому наемному сотруднику ЗП у него идет с коэффициентом х8-х12, но технически и экономически проработанный им форпроект для проектировщиков, где задача их только возвести в чертежи его идеи и пройти экспертизу, общая координация проекта даст заказчику выгоду, которая перекроет фонд его ЗП не один раз. У вас может возникнуть вопрос: «Если такой идеальный человек и существует, можно ли у него проконсультироваться?» Я и сам у него консультируюсь по некоторым вопросам: подскажет что-куда, направит в нужную сторону решений, может дать координаты нужных людей для решения вопросов, но если попросить сделать его что-то «хитрое», продуманное, правильное и работающее – то ЗП с коэффициентом х8-х12 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но бывают вопросы, где надо переломить шкурный интерес отдельных исполнителей. Например использовали очистку воздуха в мокрых пылеуловителях ПВМ. Они двух типов - конвейерные, где уловленный шлам собирается в контейнер и сливные - гле сливается в канализацию. С точки зрения отдела ВК надо ставить конвейерные, ведь тогда не надо проектировать канализацию и очистку воды. Нв а как поступать со шламом в контейнерах, каждый из которых тонны три весит - нас не касается. А это очень касается эксплуатации - как их ежедневно вытаскивать, транспортировать и куда вывозить, особенно зимой. Вот тут заказчик и должен оперативно вмешаться. Ну и в гражданском так бывает. Например больница - там же тьма специфичной технологии, которую никто из проектировщиков не знает. Тем более из архитекторов. Вот тут вообще выгоднее специалиста от заказчика и на "кормежку" взять. Чертить он не умеет, но словами очень многое расскажет. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Ой ой
Начали помаленьку на архитекторов карандаш точить При правильном подходе (когда есть технологи знающие технологию в т.ч. Нормативную сторону) Архитекторам ее сильно то знать и не надо |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
В гражданском столкнулся при покупке квартиры. Все панельные дома имели более-менее грамотную планировку. Но когда стали ходить по монолитно-каркасным домам - волосы на голове дыбом встали. Коридор по площади с пол квартиры - легко, колонна посреди комнаты - фигня вопрос. Нашли более-менее нормальную планировку в таком доме, так один хрен стену снести одну пришлось. Но зато в первые два года у подъезда лежала куча газоблоков, т.к. переделывали планировки почти все (у меня у соседей исходных планировок ни у кого не осталось). Вот если бы заказчик следил за эффективностью расходования площадей, то было бы все не так плохо.
Цитата:
Цитата:
Отопление цеха было решено сделать воздушными теплогенераторами, а это пару десятков установок равномерно по всему цеху. Газовщики от каждой установки вывели по две свечи на кровлю. Электрики добросовестно поставили возле каждой пары по молниеприемнику высотой метров 10 вроде. Каждый такой молниеприемник раскрепляется тремя-четырьмя оттяжками. Итого получаем количество дырок в кровле: 1 под свечи, 1 под молниеприемник, 3 под растяжки. Умножаем на 20 теплогенератов и еще 5 печек было с той же проблемой. Получаем крышу с 125 абсолютно ненужными дырками. Вот теперь попробуй убеди проектировщика, что это хрень собачья, когда чертежи в работу выданы, а я на тебя посмотрю, Stierlitz. И да, технологи технологию хорошо знают, газовщики в газе разбираются, электрики - спецы по молниезащите, только врезультате деятельности таких специалистов такой ежик получился вместо цеха, ладно заметили более-менее вовремя и то скандал стоял до потолка, когда заставляли переделывать. Цитата:
Построили АБК к цеху, так там выход из раздевалок был в один коридор с кабинетами генерального директора. Грязные мужики и тетки мимо секретаря ходили каждый день и директора толкали. Перепланировку делали в первый месяц работы. Объясняли потом налоговой, почему это столько денег на ремонт пошло объекта, который только что сдался (эта история была до того, как стали за проектировщиками следить, я в ней не участвовал). И да, самое главное, все по нормам же... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Тема ушла куда-то в никуда. Все делятся своими секретами и болячками. Как будто это поможет?
В связи с этим вспомнил крылатую и универсальную фразу Бориса Ефимова на все случаи жизни, когда задают не очень адекватные вопросы: "Это темное дело, и лучше его не касаться..." Offtop: У известного карикутариста Бориса Ефимова, прожившего 108 лет, взяли эксклюзивное интервью. – Ваш секрет долголетия? – Открыть секрет долголетия я не могу, потому, что секрет – это секрет. Как я могу разглашать секрет? Лучше я расскажу вам анекдот. Как-то на Кавказе чествовали одного долгожителя. Столетний старик рассказывал, как он не переедал, всегда соблюдал диету, никогда не пил, не курил, не бегал по бабам, рано вставал, всегда был спокоен. А в это время за стеной раздается страшный шум, крики, пьяная ругань, хохот. «Не обращайте внимания, – говорит старик, – это пьяница, развратник, хулиган. Это мой старший брат. Ему недавно исполнилось 105 лет». Почему долго живет человек? А черт его знает! Это темное дело, и лучше его не касаться. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
весь форум вообще-то на этом построен:
чтобы учиться всё-таки на чужих ошибках, ну хотя бы немного |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Pavel-V
А пока до гопод заказчиков не дойдет, что давить на сроки и бабки - глупо - так и будет Знаете сколько "рабочих" планировок ушло в работу с деланных с 9-33 до 11-42 в понедельник Или с 17-35 до 18-56 в пятницу?)) И не только планировок, и фасады и все остальное Нечего на проектировщиков пинять Ничего личного - просто мои наблюдения. Мне тоже не особо нравится когда на разработку планировки, для согласования с заказчиком есть считанные часы, а потом ясно дело уже ни кому не охота пересогласовывать. И так на всех этапах- выдали фундамнты вперед паровоза ( потому что заказчику очень надо прямо вот сейчас), остальное уже как ни будь приделаем. Пс. Тут золотое сечение трудно найти Идеальное проектирование стоит неподъемных денег и времени, и на него никто не идет и мало кто способен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,008
|
Существует вполне определенный порядок проектирования, который обусловлен взаимодействием между отдельными участниками процесса. Даже чистый менеджер способен составить табличку (сходив и нормально поговорив со специалистами) - что за чем идет и что от чего зависит. Было бы желание работать - а не мечтать о светлом будущем.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какую специализацию выбрать студенту? | Salmon | Профессии и трудовые отношения | 2 | 02.08.2013 01:28 |
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе | ddriiddr | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 17 | 21.07.2013 21:33 |
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). | Кулик Алексей aka kpblc | AutoCAD | 2 | 06.03.2012 16:59 |
LISP. выбрать и масштабировать. HELP | Pavel_GP | LISP | 2 | 20.10.2011 13:34 |
Какой выбрать фундамент для коттеджа? | iagle | Основания и фундаменты | 109 | 18.06.2011 01:07 |