| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что делать с вентиляцией?

Что делать с вентиляцией?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2012, 22:06 #1
Что делать с вентиляцией?
RombIch
 
мастер
 
Красноярск
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 5

Здравствуйте! Картина такова. Обычный кирпичный жилой дом на 113 кв. Строил я его согласно проекта, отклонений не допускал. Дом был введен в эксплуатацию в октябре месяце. Буквально вчера меня, как представителя застройщика вызвали на комиссию по такой проблеме: вентиляция в некоторых каналах работает в обратку, при этом мерзнет стена в туалете и ванной по которой идет холодный воздух, плюсом появился конденсат, который собирается на потолке, а также перемерзают трубы ПВХ с холодной водой, которые идут в углу в нижней части этой стены, в аккурат между вент. каналом и межсекционной стеной. Жильцы, как водится, в панике, собираются бить меня и звонить чуть-ли не Владимиру Владимировичу.
Немного техничекой информации:
- так как здание кирпичное 10-ти этажное , то в сан. узлах сложная система вент. каналов, которые в итоге сводятся в два больших канал на 400 мм и 250мм.
- в каждой квартире есть КИВ. Только он самый дешевый без всяких обратных клапанов и систем очистки. Просто " Сибирь 2" -обычная утепленная пластиковая решетка.
-тех. этаж неотапливаемый, более того, по всему периметру есть слуховые окна. Но вент. каналы конечно же утеплены согласно нашему климатическому району.
- на кровле каналы выпущены на 2м от плит покрытия, сверху закрыты ПТП8-9 и имеют два открытых окна по разные стороны.
Вообщем все обычно,только каждому жильцу про разницу давлений; влиянии герметичных пластиковых окон и работающих радиаторов отопления на циркуляцию воздуха в квартире; о разной плотности воздуха не объяснишь, так как в Красноярске сейчас -30.
Что же можно сделать с этими каналами?
Вот мои варианты: 1) закрыть слуховые окна на тех. этаже.
2) попробовать закрыть одну сторону вент.канала под ПТП-ой ( только мне кажется это глупость такая)
3) либо снять ПТП и вставить в вент.канал канализационную трубу с отводом, т.е сделать колено, чтоб хоть как-то припятствовать попаданию большого количества холодного воздуха. Спасибо!
Просмотров: 34051
 
Непрочитано 12.12.2012, 22:50
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Слуховые окна-то Вам чем не угодили ?! Раньше, помнится, на сборные вентканалы дефлекторы ставили... А в Европе и сейчас ставят - вращающиеся под ветровым напором. На улице - крыльчатка, в канале - турбинка. Организует, знаете, воздушный поток. А "с боковыми отверстиями" - это уж как повезет. Куда ветер задует! Опять же Вы пишете - приток идет в туалет и ванную комнату. А вытяжка, стало быть, из кухни нормально работает? Ну да, ну да, там же плита теплый воздух гонит... А воздуху в вытяжку откуда взяться при закрытых окнах и обмерзших приточных решетках? Откуда возможно, в данном случае - из вентканалов ванной...Проведите экспиримент - при установившемся притоке из вентрешетки в ванной- туалете приоткройте окно. В комнате, не на кухне - для чистоты экспиримента. Вы будете поражены! . Итог: - Форточка ( это если по старому) или приточная вентиляция спасет застройщика! . Но, как я понимаю, и то, и другое их области мечт. Реально можно посоветовать установить на сборных вентканалах вытяжные вентиляторы. Но при нашей дебильной системе проектирования - без обратных клапанов, со сборными каналами зауженного сечения (400 на 250 на 10 этажей?!) это реально приведет к перетеканию воздуха из квартиры в квартиру... Надо будет ставить автоматизацию - регулируемый двигатель и поддержание необходимого (небольшого ) разрежения в вентканале. Потому что расходы по системе как раз от открытых окон - дверей сильно зависеть будут... А они в разное время в разных квартирах открываться будут Да еще до некоторой степени помогут обратные клапаны в вытяжных вентрешетках, но клапанов, работающих на вентсистемах с естественной тягой, не существует. У нас. У буржуев есть - пленочные.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2012, 04:11
#3
RombIch

мастер
 
Регистрация: 10.01.2012
Красноярск
Сообщений: 5


Спасибо за ответ. На 9-ом и 10-ом этажах стоят вытяжные вентиляторы, согласно проекта, только собственники не хотят, чтоб они у них постоянно работали. Уточню, что канал не 400 на 250, а один канал 400 на 140, и другой канал 250 на 140, на двух последних этажей для каждого сан.узла свой отдельный канал, выходящий прямиком на крышу.
Для меня самое главное ограничить потоки холодного воздуха в вент. каналы. Именно в этом я и прошу у Вас совета.
RombIch вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 05:52
#4
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


Размер каналов вроде нормальный.
Цитата:
На 9-ом и 10-ом этажах стоят вытяжные вентиляторы, согласно проекта, только собственники не хотят, чтоб они у них постоянно работали
. Это в квартирах. А нужно разряжение во всем канале. Или ставить во всех квартирах вытяжные вентиляторы во всех квартирах или на весь канал, но рассчитывать надо, а то ветер будет в санузлах
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 10:15
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Разве что поставить большую вытяжку на весь канал, а в туалетах/ваннах установить регулируемые клапана. Все проще, чем делать регулирование в канале по давлению (датчики, частотник, СТОИМОСТЬ).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 15:46
#6
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Да еще до некоторой степени помогут обратные клапаны в вытяжных вентрешетках, но клапанов, работающих на вентсистемах с естественной тягой, не существует. У нас. У буржуев есть - пленочные.
Есть в продаже эти клапаны, 2-х лепестковые, на 100 и 120 мм диаметром. В виде короткой цилиндровой вставки на конец бытового электровытяжного вентилятора. Не знаю насколько клапаны эффективны будут, только и причины появления опрокидывания потока воздуха неоднозначны.
Из "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (МДК 2-03.2003, утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170):
Цитата:
"5.7. Вентиляция

5.7.1. Расчетные температуры, кратности и нормы воздухообмена для различных помещений жилых домов должны соответствовать установленным требованиям. Естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать удаление необходимого объема воздуха из всех предусмотренных проектом помещений при текущих температурах наружного воздуха 5°С и ниже.
При эксплуатации механической вентиляции и воздушного отопления не допускается расхождение объема притока и вытяжки от проектного более чем на 10%, снижение или увеличение температуры приточного воздуха более чем на 2°С.
5.7.2. Персонал, обслуживающий системы вентиляции жилых домов, обязан производить:
плановые осмотры и устранение всех выявленных неисправностей системы;
замену сломанных вытяжных решеток и их крепление;
устранение неплотностей в вентиляционных каналах и шахтах;
устранение засоров в каналах;
устранение неисправностей шиберов и дроссель-клапанов в вытяжных шахтах, зонтов над шахтами и дефлекторов.
5.7.3. Чердаки должны иметь дощатые мостики или настилы для перехода через вентиляционные короба и воздуховоды, исправное состояние которых следует проверять ежегодно. Все деревянные конструкции должны иметь огнезащиту.
5.7.4. Теплые чердаки, используемые ...

5.7.5. Пылеуборка и дезинфекция чердачных помещений должны производиться не реже одного раза в год, а вентиляционных каналов - не реже одного раза в три года.
5.7.6. Размещение внутри чердачного помещения консолей и механизмов для подвески ремонтных люлек не допускается.
5.7.7. Вентиляционные системы в жилых домах должны регулироваться в зависимости от резких понижений или повышений текущей температуры наружного воздуха и сильных ветров. Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда обязаны проинструктировать жильцов о правилах регулирования вентиляционных систем.
5.7.8. Заклеивать вытяжные вентиляционные решетки или закрывать их предметами домашнего обихода, а также использовать их в качестве крепления веревок для просушивания белья не допускается.
В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора.
Во время сильных морозов во избежание опрокидывания тяги в помещениях верхних этажей, особенно в жилых домах повышенной этажности, прикрывать общий шибер или дроссель-клапан в вытяжной шахте вентиляционной системы не рекомендуется.
5.7.9. Воздуховоды, каналы и шахты в не отапливаемых помещениях, имеющие на стенках во время сильных морозов влагу, должны быть дополнительно утеплены эффективным биостойким и несгораемым утеплителем.
Оголовки центральных вытяжных шахт естественной вентиляции должны иметь зонты и дефлекторы.
5.7.10. Антикоррозионная окраска вытяжных шахт, труб, поддона и дефлекторов должна производиться не реже одного раза в три года.
5.7.11. Перечень недостатков системы вентиляции, подлежащих устранению во время ремонта жилого дома, должен составляться на основе данных весеннего осмотра."
Интересные тех. рекомендации по реалиям применения стеклопластикового заполнения окон и эффективности вытяжных вентсистем можно найти здесь http://base1.gostedu.ru/52/52426/#i86874. См. там раздел ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ВЕНТИЛЯЦИЯ (Пояснительная записка. Системы вентиляции жилых зданий)
Конечно д.б. современные дефлекторы. Герметичность каналов по кладке и шахты до дефлектора, ... и нужен приток воздуха через щели окон и дверей. Тогда можно избавиться от "опрокидывания". Некоторые метеоусловия в сочетании с внутренними непредсказуемо влияют на появление и исчезновение опрокидывания потока.
Создайте комиссию с автором проекта вентиляции, жилинспекции, представителя собственников. Определите причины и документально примите общее решение обязательное для исполнения.
У нас в новом 10-эт. доме сантехник борется с опрокидыванием на чердаке. Секрет не выдает. Видимо шибером регулирует сечение канала вытяжки.
Продухи в стенах чердака не причем, если вентсистема в нем утеплена и герметична в конструкции.
Правильно сказали, что если все окна квартиры герметичны, то в квартире один канал из 2-х будет работать на приток. В давнее советское время не было "экономии тепла", неплотности окна давали приток свежего воздуха (рекомендуемого санэпиднадзором) и вентиляция, как правило работала. А теперь "экономия" на здоровье людей и несовершенные системы.

Последний раз редактировалось vladas, 13.12.2012 в 16:21.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 16:10
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Обычная форточка, хотя бы в одном "евроокне" на квартиру (на кухне) решает эти проблемы. Проверено всем опытом предыдущего существования человечества. Хотя проблемы с плохой тягой и там бывают на верхних этажах в теплое время года при отсутствии общей механической вытяжки. Вот потому на 2-х верхних этажах было не "допускается установка бытового электровентилятора", а обязательная их установка.

Но это же слишком просто! Сколько фирм останется без хлеба с маслом. Одни герметизируют квартиру, а другие разгерметизируют с помощью разных устройств. Все свой гешефт имеют.

Это и "аэрэко" (щели в окнах), и различные клапаны, и компактные рекуператоры (Mitsubisi Lossnau и их более дешевые аналоги). Всё теперь есть - только гоните денежки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 19:21
#8
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это и "аэрэко" (щели в окнах), и различные клапаны, и компактные рекуператоры (Mitsubisi Lossnau и их более дешевые аналоги). Всё теперь есть - только гоните денежки.
Да-да, это да ещё в реальности исполнение требования по кратности воздухообмена в помещениях (с притоком свежего наружного воздуха) - это тоже для большинства становится роскошью по проводимой политике локального энергосбережения, ограниченно-скудным параметрам теплоносителя, другим мероприятиям по удержанию уровня роста расходов и стоимости за отопление.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 20:33
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Да-да, это да ещё в реальности исполнение требования по кратности воздухообмена в помещениях (с притоком свежего наружного воздуха) - это тоже для большинства становится роскошью по проводимой политике локального энергосбережения, ограниченно-скудным параметрам теплоносителя, другим мероприятиям по удержанию уровня роста расходов и стоимости за отопление.
Да, политика ещё та... Если принимать нормативную подачу наружного воздуха 3 м3/ч на 1м2 (для "бюджетных" квартир) и 30 м3/чел для малонаселенных квартир - хоть за счет инфильтрации, хоть за счет вентиляции любыми способами, то в удельные нормативы обычное здание, даже после утепления, никак не вписывается. Особенно с учетом волевых ежегодных снижений нормативов. Была в 2010 году "базовая" норма, а в 2011 году - уже на 15% ниже.

Это остолопы там предполагают, что вся страна "всё бросила" и ежегодно доутепляется, отваливая нехилые бабки тем, кто облапошил всяких ИхНичтожеств и пробил такие нормы. И "тридцать тысяч курьеров" несут отчеты - "ишшо снизили".

Так что про нормальную вентиляцию квартир надо забывать. Хотя там тоже находятся желающие поживиться за счет рекуператоров, которые в наших условиях замерзают при -10...-15 градусов.

А "ограниченно-скудные параметры" теплоносителя просто заставляют, ради поддержания температуры, вообще забывать про вентиляцию. В некоторых ТСЖ если увидят открытую форточку - гранату готовы туда бросить. Вот у них фактическое потребление оказывается ниже нормативного. Но это за счет здоровья людей.

В общем-то это действительно можно назвать "мероприятиями по ограничению роста доходов". Населения, конечно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 23:54
1 | #10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Получается, что при хорошо уплотненных окнах вентиляция вытяжная может работать устойчиво только при наличии притока. Приток надо подогревать зимой. Ну никак без рекуператоров не обойтись! А они обмерзают! А приточки в каждую квартиру не поставишь, не предусмотрено. Выкручивайтесь сами. Эх! и как наши предки жили! Печи топили... . А реальный совет прозвучал - ставить весь стояк на разряжение. То есть ставить наверху вытяжной вентилятор ли на крайний случай, дефлектор. Желательно современный.
http://908.internet-indigo.net/menus/view/153/192/
http://www.turbovent.ru/turbo
http://www.prodayslona.ru/catalog/ad...56682/vent.php
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 00:40
#11
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В общем-то это действительно можно назвать "мероприятиями по ограничению роста доходов". Населения, конечно.
... и подрыва здоровья. Что ли бытовая химия, мебель, чем наполнены квартиры, меньше стали фонить, источая вредности внутри квартиры. Воздухообмен определен не спроста. А та еще "безвредность" строительных конструкций и отделочных материалов, чем также д.б. озабочены санитары.
Спасибо за Ваше понимание реальной действительности и несправедливости к населению. Исключая живущих в особняках, остальные - т.е. подавляющее большинство сограждан, как говорится: "между прессом и наковальней".
Мои обосновывающие заявления по повышению подачи тепла для 20 гр.С в кваритры, но с учетом требуемого воздухообмена и притока забортного воздуха (в т.ч. регулярным проветриванием квартиры при герметичных окнах) к сожалению не находят понимания.
Бороться у себя в квартире с эффект "опрокидывания", или отсутствием тяги у отверстия вытяжной вентиляции (ВВ) просто. Открываются межкомнатные двери и окна. Как правило помогает, температура внутри была бы 20 гр.С и более.
Цитата:
Сообщение от Ashas-ka
А реальный совет прозвучал - ставить весь стояк на разряжение. То есть ставить наверху вытяжной вентилятор ли на крайний случай, дефлектор. Желательно современный.
http://908.internet-indigo.net/menus/view/153/192/
http://www.turbovent.ru/turbo
http://www.prodayslona.ru/catalog/ad...56682/vent.php
Конечно разряжение, и все отверстия ВВ квартиры должны иметь разряжение, но только как же без притока то будет работать вытяжка? Смотрел веб-страницу только по первой ссылке. По 2-м другим ссылкам переход "в никуда".
Турбина якобы приводится в движение от ветра, что создает вращением лопастей тягу в шахте ВВ. А если штиль? И что будет в минус 30...40 гр.С, намерзание инея? Автор вопроса из Красноярска же.

Последний раз редактировалось vladas, 14.12.2012 в 02:55. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2012, 04:13
#12
RombIch

мастер
 
Регистрация: 10.01.2012
Красноярск
Сообщений: 5


Главное я понял - нужно ставить вытяжной вентилятор. Только какой мощности и какого типа? Этот вопрос необходимо задать проектировщикам?
RombIch вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 04:42
#13
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RombIch Посмотреть сообщение
Главное я понял - нужно ставить вытяжной вентилятор. Только какой мощности и какого типа? Этот вопрос необходимо задать проектировщикам?
Вообще это не ваш вопрос, чтоб ломать над ним голову. Этот вопрос нужно задавать изначально тем, кто проектировал этот дом. Если сами хотите что-то изменить и считаете это правильным, то берите всю ответственность на себя и не спрашивайте ни о чем проектировщиков.
 
 
Непрочитано 14.12.2012, 06:53
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


С вытяжным вентилятором, конечно, всё будет работать. Только неспроста их в жилье не ставят. Кто его будет обслуживать, включать-выключать? Кто будет за истраченную электроэнергию платить? В жилом доме все сами по себе хозяева и в 99 квартирах из 100 не захотят платить дополнительно за то, что "этому козлу из 100-й квартиры душно стало".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 10:13
1 | #15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Тогда "козел" поставит себе клапан и вытяжной вентилятр на решетку и погонит свой запах к остальным 99...
Проблема обозначена совершенно правильно: Чиновники специалистов слушать не хотят, "экономт" тепло директивным способом, но ведь и среди специалистов находятся такие, что (по незнанию?) под их требования прогибаются!
А што, по закону мы фсе правельно зделали - написано, что положена только вытяжная вентиляция - вот и кушайте что дают!
И никак не уразумеют, что третий закон Ньютона - универсален.
К тебе будут относиться ровно так же, как ты относишься к окружающим.
В данном случае - к будущим жильцам твоего дома...
Предвосхищая:
-ShaggyDoc, это не политика, это этика...
Про вращающиеся дефлекторы:
Я на скорую руку нашел первое попавшееся. Правильная конструкция в наших условиях - это отдельно внешняя крыльчатка и отдельно турбинка в канале. На одной оси. Такое решение позволит минимизировать проблему обмерзания. И такие тоже есть! Ветер на высоте 10 этажного дома есть практически всегда... И опять же сказано - в помощь системе ставятся эти устройства. Для улучшения стабилизации. Не вместо. А так - вентилятор! И подключить его на линию лампочек подъездных. За них кто платит?. То-то.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 14.12.2012 в 10:19.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 10:30
#16
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Немного не в тему. Такая же проблема в своей квартире. Притока недостаточно. Открывать окна - сквозняки. Хочу бытовой рекуператор поставить -кто нибудь сам пользовался, какие отзывы. Непонятно как рекуператор сочетается с существующей естественной вытяжкой и отсутствием притока? Обычная хрущевка 2 этаж.
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 10:48
1 | #17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=104

http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105

посмотрите, такой и самому сделать не сложно. Проблема, как всегда, в обмерзании...
Недостаток - не вовлекается в работу естественная вытяжка.

Я разрабатываю проект малосемейного дома с индивидуальными приточными поквартирными установками с рекуператорами именно по схеме Тефо - трубчатые, не пластинчатые. Если что, пишите в личку.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 14.12.2012 в 10:56.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 11:59
#18
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


у большинства бытовых рекуператоров входные и выходные отверстия совсем близко, не получиться ли так что будет всасываться только что выпущенный воздух? И что с естественной вытяжкой? Хотелось бы услышать отзывы от вентиляционщиков и потребителей, а не рекламные проспекты
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 12:26
1 | #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Тогда "козел" поставит себе клапан и вытяжной вентилятр на решетку и погонит свой запах к остальным 99...
И с ним поступят как с козлом. По закону гор!
Цитата:
Я на скорую руку нашел первое попавшееся. Правильная конструкция в наших условиях - это отдельно внешняя крыльчатка и отдельно турбинка в канале.
Это для тех, кто на скорую руку.
Правильная конструкция в наших условиях - никаких вращающихся частей. Обычный типовой дефлектор по серии 5.904-51, по аэродинамической схеме ЦАГИ, опробованный десятилетиями и выбранный из множества конструкций.

Беда только в том, что когда доходит до жилого дома, то там начинают архитектурить, происходит стык ОВ, конструкторов и архитекторов и получается негодный результат. В зданиях с "теплым чердаком" имеется одна высокая шахта, там можно и "архитектурно". Но опять гробят открыванием дверей.

Цитата:
А так - вентилятор! И подключить его на линию лампочек подъездных. За них кто платит?. То-то.
Какое потребление лампочек? Практически ничтожное. 4 Вт/м2. И их можно включать и отключать, в том числе автоматически. Да и то все скулят - почему так много ОДН.

Какое потребление крышного вентилятора на один подъезд? Самого маленького - примерно 0.1 кВт в час или 950 кВт*ч в год. А для нормальной работы, у четом кухонных вытяжек и прочего нужен уже не самый маленький. Расход будет примерно 3000 кВт*ч в год. Он должен работать круглосуточно. Вот это и будет распределяться на всех жильцов, плюс техобслуживание. И из-за "шибко умного" никто не захочет платить.

Причем у нас как обычно, чем шикарней дом, тем больше жлобов, которые вообще с постоянной задолженностью. И за кого-то они не платят.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 14:17
#20
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


ShaggyDoc, как всегда: внятно, по-полочкам и в точку.
Я тоже считаю, дефлектор в основном будет спасением, +оргмероприятия (в т.ч. инструктаж собственникам) как избежать опрокидывание, обеспечивать регулирование и приток.
Такая система естественной вентиляции должна быть регулируемой и поквартирно.
Убежден, с учетом собственного опыта, что проблема решаема без применения механического побуждения вытяжки.
В дискуссии нельзя забывать, что на каждый стояк будут необходимы: 1 основной вентилятор + 1 резервный + автоматика. Либо объединение шахт с горизонтальными коробами, и нефункциональность такой системы в виде естественно-вытяжкой.
Полагаю, не настолько велика сложность 10-эт. дома, что требуются постоянно работающие вентиляторы в чердаке, а опрокидывание потока же не постоянно, а периодически. Если ещё чердак в настоящем виде, применим по высоте и др. параметрам, как требуется нормами, для доустройства там венткамер ВВ.
Также для доустройства необходима проектная документация, а совокупные затраты с затратами по эксплуатации будут немалые. Да и новые немалые расходы собственнику противны.
Еще раз, повторюсь о своих наблюдениях, ранее проживая на последнем этаже, как наиболее подверженному пресловутому "опрокидыванию потока", да с наипростейшей системой ВВ, без регулируемых решеток и электровентиляторов, в местности с суровым и быстро изменяемым климатом. Давно, когда не было экономии и регулирования тепла, а температура в квартире была зимой не менее 22 гр.С, то не припоминается опрокидывание. А вот когда наступила экономия теплоподачи, т.е. 20 гр. и менее, то и опрокидывание не заставило себя долго ждать, холодный воздух стал поступать сутками и регулярно по метеоусловиям. Как холодный душ на новые экономические отношения к советским системам. Тогда то и пришлось лично обследовать на чердаке утепляемость и герметичность конструкций ВВ, что в натуре оставляло желать лучшего.

Последний раз редактировалось vladas, 14.12.2012 в 16:26. Причина: дополнение
vladas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что делать с вентиляцией?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строители хотят построить ЛЭП над дачами правомерно ли? И что делать? zebs Инженерные сети 60 22.12.2011 23:30
Вентустановки.Нужно ли между вентустановкой и полом делать фундамент, или монтировать прокладки(подушки)?Ищу литературу по этой теме. drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.04.2011 12:07
Купили квартиру, а под ламинатом стяжка аж 17 см! Что делать? rydneva Конструкции зданий и сооружений 43 24.09.2010 21:33
Не хочеться делать второй выход из магазина, а некоторые нормы требуют два. Sanechek Архитектура 6 05.08.2010 18:12
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57