|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2015, 11:01 | #1 | |
Стоимость ПИР котлована
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 6861
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
По СГ и шпунтам чистым субчик. Мое ограждающая конструкция любая + порядок поярусной разработки котлована с установкой временного крепежа + технологические карты как работать и чем + водопонижение или водоотлив если надо. Это все единый не разрывный процесс. А еще и пропихнуть заключение (НИИОСП) надо. ПОСы всякие меня не интересуют - они пользуются нашими рекомендациями и техкартами. В ПОСе по нулю - движение техники, краны, городки, мойки, склады и т.п.. Далее в ПОСе еще и то что выше земли строиться. Расчет для казенных контор по МРР 3.2.06-ХХХХ который вы указали; для частников еще бывает в процентах от СМР (от 2.5-5% - стоимость СМР определить не сложно) - торговля, подгоняешь, что бы работу получить. Расценки по МРР считаю, что это для конструкции и делиться с ПОС не собираюсь))). Все равно когда все разделы собраны, вот оттуда пускай свой процент и берут или накручивают процент на расценку которую предложил МРР к спецконструкции. То что выше моей головы - не волнует как то. Из общения с генпроектировщиками, так они и поступают.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 30
|
Уважаемый Podpolie!
Ваши слова бы в уши Заказчику! Здесь вопрос тоже состоит в том что ни трудозатраты, ни просто коммерческие предложения с госзаказчиками и госэкспертизами в данном случае не проходят! В том и вопрос, что именно по объектам госзаказчика нужно сделать и защитить сметы. Да и не просто сделать, а сделать обоснованно в соответствии с действующей нормативкой и еще в тоже время не отработать в минус со всеми затратами (будь то ЗП, накладные и благодарности). Тогда выход только один, разработка на основании существующих утвержденных расценок. А с частиниками мы так же работаем как и Вы, в части стоимости. Да и еще вопрос в том, что у нас отдел ПОС делает полностью весь комплекс по котловану (расчет, спецметоды, каркасы, распорную систему, поэтапники и тд). Альф, большее спасибо! Посмотрел, но просто Ваши котлованы малость не то по сравнению с коллекторами, метро и тд И расценка идет как я понял за штуку (за один котлован) тк по габаритам они не сопоставимы. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
1. Я не считаю сложный котлован (со всякими там мероприятиями) разделом ПОС. Если люди из ПОС могут это делать - это хорошо и им бонус по жизни. Но это должен быть самостоятельный раздел. Это и конструктивные и технологические мероприятия одновременно. А ПОС все таки более общая организация строительства. Если делает отдел ПОС - надо временно его назвать "Конструктивный отдел №ХЗ" (или творческая банда))) и работы разделить отдельно конструктив СГ и т.п. со своими буквами, а технологию пропихнуть в ПОС)))). Может и получится две сметы, на одних и тех же людей))).
2. Стенку я делаю как КЖ0 или попросят как СГ. А шпунт как КС, что бы деталировку КМД не делать)))). Если скажут ПОС 0, да бог с ним - пусть так. 3. Конечно по расценкам того игрока кто платит, т.е. сметы по МРР. Но все дело в том, что все это я делаю один, мне учеников не надо и я не в убытке)))) и уступлю работодателю или не буду спорить с этими экспертами)))). |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 30
|
Как я все же писал вопрос не в том как называется отдел
А в том как распределить деньги и как их обосновать Что касается отдела, да это отдел ПОС А в этом отделе несколько групп Одна из них занимается,как Вы говорите, более общей организацией и это действительна группа ПОС Одна из них занимается чисто расчетами и конструктивом, и это уже больше похожая группа на геотехническую и тд А вот что в подземке конструктора отдельно а посовцы отдельно, это на мой сугубо личный взгляд не совсем верно Конструктора в редких случаях учитывают этапности строительства, произведенные работы по водопонижению и спецметодам и тд Так что по поводу название отдела, я думаю это отхождение от общей темы и мнение каждого лично К примеру есть котлован с ограждение из СГ с пазухой и есть постоянные конструкции Вот по идее всю времянку должны делать ПОСовцы, а постоянку конструктора Но тк ПОС это к примеру 7% от общесторя ПИР, а надо сделать и расчеты и каркасы и крепление, то и задается вопрос как это перераспределить между людьми и как это обосновать Исходя еще из того, что КР составит 40% и на этом все разъяснения заканчиваться в МРР |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Может все таки я чего то не понял конкретно в Вашем вопросе - расплывчато как то...
Если делим деньги по трудягам...)))). А это самый главный вопрос в большом колхозе, как трудодни закрывать председатель будешь)))). Всегда будут недовольные)))). Ничего Вы юнитам не объясните - психология, если только совсем забитым режимом предприятия. Такая байда идет и на линии и в конторах. Разделить именно эту работу, сложные котлованы внутри коллектива сложно. Будете делить поровну - мозговитые обидяться. Введете коэффициент по сложности - крестьяне забастуют. Остается еще один фокус - иметь секретный запас и из него невзначай подкармливать)))), но не с точки зрения кто первый честь отдал....., а кто реально сделал и не в плане объема листов формата А1. Это самый сложный руководящий вопрос. У нас например решают просто - есть оклад, зависит от погон и опыта... В квартал вываливают премию от окладов, но персонально решают - работы мало кризис. Иногда скандалю, пока ключевую позицию держу, потому что эту конструкцию (а так же любую подземную конструкцию от расчета до технологии)делаю один, максимум вдвоем и никого обучать не собираюсь это моя кулацкая позиция. Не знаю как там конструктора ПГС, я гидротехник по образованию. И у нас четко: геология+гидрогеология+конструкция+технология. Неразрывный процесс иначе можно любую нежизнеспособную ахинею нарисовать)))). Во всяком случае меня так натаскивали, да я и прорабом и начучастком на этих работах по работал... Если же обосновать перед Заказчиком все конструктивные разделы в кучу (включая спецмероприятия) + ПОС с процентами. |
|||
|
||||
инженер по согласованиям, посовик, мелиоратор Регистрация: 01.07.2015
Санкт-Питербург
Сообщений: 1
|
сам по себе котлован оценить сложно, если котлован с креплением стенок шпунтом, можно воспользоваться таблицей 6 п.1 в СБЦ на проектные работы "Искусственные сооружения", 2004
1 Шпунтовые ограждения при глубине котлована до 6 м ограждение 13,4 тыс. руб (в ценах 2001 г.) 2 То же, свыше 6 м " 19,4 тыс. руб. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
На самом деле в МРР есть возможности для определения стоимости котлована - не напрямую, но всё же.
МРР 3.2.06.08-13: "2.9. Стоимость проектных работ по учету мер защиты от прогрессирующего обрушения определяется с учетом корректирующего коэффициента 1,2 к стоимости разработки раздела КР (конструктивные решения) проектной документации. (20% от КР можно забрать, мне кажется, и с согласия экспертизы, и сверху взять коэфф. типа 1+(0,7+0,6) - на ПОС и сметы для этой конкретной работы, ну, конечно, в соответствии с таб. относит.ст-ти) 2.16. Стоимость проектирования подземных объектов при их строительстве закрытым способом (многоярусных подземных гаражей и объектов гражданской обороны) определяется с коэффициентом 1,4. (40% можно забрать при этих условиях). Ну,и, конечно, по таб. 3.3.2 - примечания. В части распределения: Приложение 1 к тому же МРР: "1. Рекомендуемое распределение относительной стоимости основных проектных работ по разделам проектной и рабочей документации представлено в таблицах 1.1-1.21 настоящего приложения. 2. Проектные организации в соответствии со своей структурой могут разрабатывать собственные документы по определению относительной стоимости отдельных разделов проектной и рабочей документации". Создайте свой документ, но чтобы в сумме всё равно, конечно, было 100%, не больше, на П+Р. Т.е., на мой взгляд - вполне можно использовать и второй способ - рассчитать от стоимости строительства конкретно котлована стоимость его проектирования по Приложению к МРР, и таким образом остаток у вас пойдёт на всё остальное условно (кроме котлована) но! - чтобы общая стоимость основных проектных работ, даже если часть рассчитана от СМР, а часть по натуральным показателям, не превышала установленный процент от всей стоимости стр-ва всего объекта. Экспертиза в общем и целом смотрит на % стоимости проектных работ, пусть неявно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР? | MasterZim | Организация проектирования и оформление документации | 56 | 07.08.2014 10:56 |
Как рассчитать расстояние от ближайшей опоры автокрана до откоса котлована при глубине котлована 14м? | Patrao | Технология и организация строительства | 9 | 08.12.2011 11:47 |
Стоимость металлического шпунтового ограждения котлована | Romka | Разное | 3 | 24.09.2008 11:54 |