[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Brain Murder]

Уже прилетают заявки на проекты где требование BIM модель, госзаказ. Так что можете улюлюкать, просить показать рабочку, просить инфу по окупаемости, рассказывать про конторы которые "не смогли", но это новая реальность в которой придется работать. Насчет Белоруссии, еще два года назад ездил под Брест, где частный заказчик срочно искал подрядчиков на проектировние с требованием предоставить с проектом инф. модель т.к. по предыдущему проекту не смогли построить вовремя себе завод из-за нестыковок конструкций и оборудования. Мне тоже не нравится ситуация с несовершенством нынешних инструментов BIM. Мне не нравится ситуация со стандартами которые пишутся не очень компетентными людьми, и мне не нравится что написано в проектах этих стандартов. И мне тоже не нравится что БИМ так проталкивается в правительстве, и это только кажется, что это будет не скоро. Но есть простая истина, что тот кто до сих пор совсем не в теме, скоро останется без заказов или будет отдавать пол стоимости своих заказов фирме, которая по чертежам будет заниматься поднятием БИМ модели по вашим проектам.

[ProjectMaster]

Сообщение от h5r32 ProjectMaster, А чушь то в чем?

Количество выполняемой работы в Ревите будет не меньше, чем в Автокаде. Параметрические объекты налаживаются в автокаде запросто.
Выигрыша конструктору по времени при переходе на трехмерную чертилку не будет. В трехмерной чертилке всегда придется вводить больше данных, чем при плоском черчении.

Львиная доля работы конструктора - вычерчивание плоских узлов. А плоские узлы берутся из старой базы и немного правятся под новый объект.

Если человек в автокаде умеет работать с полями, ссылками, умеет делать быстрые спецификации (арматурные раскладки), ведомости расхода стали и т.д., то переход на 3д проектирование приведет в УВЕЛИЧЕНИЮ ТРУДОЗАТРАТ, так как кроме простейших действий ему придется выполнять дополнительные операции, связанные с работой в 3д модели (переключать настройки, виды, настраивать проект и т.д.).

На мой взгляд, в этой холиварной ветке идет спор людей, которые не умеют быстро работать в автокад, с людьми, которые это умеют это делать лучше.

(т.е. проще сказать, что "автокад хуже", чем признаться, что в "я в автокаде быстро работать не умею"). Пустой автокад может и хуже, но он настраивается путем установки доп. приложений.

Я работаю в теме с 2000 года. Я сталкивался еще с бентли воркстейшн. Трехмерка ВСЕГДА ВЕДЕТ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТРУДОЗАТРАТ, хотя трехмерка дает лучшее представление об объекте.

Если кто-то думает, что переходом на ревит он уменьшит трудозатраты - это не получиться.

Трудозатраты снижаются автоматизацией стандартного автокада путем установки на него "примочек" для быстрого черчения и специфицирования.

[h5r32]

ProjectMaster, Ты вчитывался в то сообщение?

[ProjectMaster]

Сообщение от h5r32 ProjectMaster, Ты вчитывался в то сообщение?

По поводу чуши, я, видимо, погорячился.
Фраза: "Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно" относится к автокаду не меньше, чем к ревиту.

[100k]

Brain Murder, Я бы с вами согласился лет 5-7 назад. В РБ и еврокоды ввели и БИМ госпрограмма. Проталкивалось в правительстве и тд и тп.
Почему-то ничего не вышло. Опять разрешили СНиП стальные конструкции пользоваться, опять облажались и "нишмагли".

Сообщение от Brain Murder Но есть простая истина

Практика - критерий истины. Посмотрим, что будет в РФ.

[Сергей812]

Сообщение от Brain Murder будет отдавать пол стоимости своих заказов фирме, которая по чертежам будет заниматься поднятием БИМ модели по вашим проектам.

как уже ранее писали тут - как раньше проектировали на кульмане, а молоденькие ребята перерисовывали на компе.. сейчас будет сидеть человек и создавать модель в БИМ, пока остальные будут заниматься действительно проектированием пускай по старинке, но имея за плечами опыт.

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 как уже ранее писали тут - как раньше проектировали на кульмане, а молоденькие ребята перерисовывали на компе.. сейчас будет сидеть человек и создавать модель в БИМ, пока остальные будут заниматься действительно проектированием пускай по старинке, но имея за плечами опыт.

Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке, остальным выдают плоские планы и разрезы в работу.

[Сергей812]

Сообщение от ProjectMaster Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке,

архитекторы давно в том же архитектурном акаде работают, и потом экспортируют в акад двухмерки и разрезы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: вспомнилось по поводу REVIT: знакомый проектировщик инженерки закончил курсы по данному продукту и решив, что он уже перешел на следующую ступень эволюции - выставил резюме с з/п в 1,5 раза больше средней по отрасли при его навыках. Уже более полугода ждет - когда его "порвут" работодатели

[Setvar]

Сообщение от ProjectMaster Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке, остальным выдают плоские планы и разрезы в работу.

Тогда и нечего про BIM базарить.

[svg]

Зачем что то навязывать? Конкуренция все расставит по местам, кто то пашет в Ревит, кто то в автокаде

[ProjectMaster]

Сообщение от svg Зачем что то навязывать? Конкуренция все расставит по местам, кто то пашет в Ревит, кто то в автокаде

Конкуренция уже все расставила.
На самом деле, эти технологии нужно объединять. Эскизное проектирование в любом случае нужно делать в 3д. Насчет АР - не знаю.

[svg]

Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

[qwer18]

Сообщение от svg Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

А какой-нибудь очередной хитрец с автодеска докажет, что автокад - БИМ. Делов-то

[100k]

Сообщение от svg Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

Ну и что, выпустят нанокад-бим. Проект сделан в нанокад-бим значит БИМ. Поменяют шильдик, делов-то. В Рб была разнорядка из минархитектуры, сделать рабочее место БИМ, так и делали. Главное сертификат и название.
Все это выродится в подобие "менеджмента качества".

[miko2009]

Ну для опалубок Revit же неплохая программа , зачем тут его хейтить то ? По моим наблюдениям организации в основном так и работают перешедшие на Revit, опалубки (планы и разрезы) в ревит, узлы в акаде, то же самое и у архитекторов. Даже компания которая сейчас раскручивается автостолом и их решениями увы не может похвастаться полным циклом в ревит , конструкторов делающих рабочку можно по пальцам руки пересчитать, но опалубки то большинство делают не в акаде уже. Тем более рассчитать здание , чертить линии в акаде ? ну это же прошлый век ....... это уже даже и обсуждать стыдно.

[h5r32]

Так речь вроде про БИМ, а это от проекта до эксплуатации, причем все разделы а не только АР КР. Опалубку можно и в скетчапе неплохо нарисовать.

[miko2009]

Как из скетчапа опалубку закинуть в расчетную программу Offtop: без бубна и сжигания BIM менеджера на костре ?

[h5r32]

Ну как как, так же как и все в Ревит, открывает талмуты с API ищем там что нибудь про dxf , пишем надстройку и вуаля
Да шутка конешно.

[dik-son]

Перейдем по-тихоньку, не переживайте. А пока полный цикл не возможен на 100%.
Вот очередную шабашку дали, сделать рабочку, дом-свечка 16 этажей. В качестве задания были в автокаде АР и смежники, друг с другом не бьются, ни с кем не связаться, ни с кого не стребовать, это тебе не в офисе сидеть. В итоге в ревите поднял весь монолит с отверстиями, что надо то сдвинул, что не хватало добавил, заодно кладку - неделя ушла, но зато я спокоен и есть уверенность, что коллизии сведены к минимуму и нет проблем со сбором количества материалов (кроме арматуры). Далее в мономахе пришлось день убить чтобы поднять каркас, ибо так и не научился перекидывать расчетную модель (может кто подскажет, пусть с грехом пополам но чтобы можно было в лиру или мономах аналитику передать?). Модель передал двум исполнителям, которые нарезали опалубку со стен, плит и лестниц и уже в автокаде с навесками раскидывали арматуру. Вся работа заняла меньше месяца, работая по вечерам.
Со временем вся технология отработается и наработаются базы семейств, будьте уверены.

[Nels]

Из реального задания на проектирование с тендера:
"Разработка проектной документации должна осуществляться с применением наивысшей степени автоматизации процессов подготовки, формирования и выдачи документации, таких как:
Разработка трасс, запорно-регулирующей арматуры, шкафов управления, потребителей и питателей с применением 3D объемного проектирования в среде Autocad или Autodesk Revit
Формирование спецификаций должно быть максимально автоматизировано. Не допускается ручной ввод спецификаций методом переноса с рукописного текста в электронный вариант.
Допускается при подготовки проектной документации методом 3D проектирования использование типовых баз данных с элементами, закладываемыми в проекте (фитинги, задвижки, насосы, муфты и пр.)"

Знакомые ребята из другой конторы обращались, спрашивали сможем ли мы по их 2д чертежам сделать то, что просят в задании и сколько это будет стоить. Но объект совершенно не наш профиль (холодильное оборудование на каком-то заводе) и наработок у нас нет совсем. В итоге они отказались от этой идеи и просто не стали участвовать в тендере.
Большинство заказчиков не просит именно BIM (точнее, мне такие еще вообще не попадались), но хотят максимально проработанный и точный проект, чтобы избежать незапланированных затрат на этапе строительства.