[Lun@tiK]

Здравствуйте. У меня такая проблема: имеется торговое двухпролетное (2х12 м) каркасное одноэтажное здание с шагом колонн 6 м и высотой до низа стропильных конструкций 3 м. Колонны из квадратных труб, фермы высотой около метра из парных уголков. Стеновое ограждение из "сендвич" панелей, покрытия тоже из них. Опирание фермы на колонну сверху плюс подколонник. Среди связей только вертикальные по колоннам и по опорам ферм. Здание проектировал другой человек. Я просто в шоке, почему нет ни одной связи по покрытию. Там куча колонн фахверка который создает боковую нагрузку на фермы, которая конечно не учитывалась в расчете ферм, и которую должны воспринимать связи. Но старший конструктор говорит что мол якобы ничего со зданием не будет, что "сендвич" панели (или профнастил) жесткий диск воспринимает ветер и т.д. Но профнастил имеет жесткость только в направлении гофры, и по моему расматривается как диск только при беспрогонной конструкции кровли, а про "сендвич" панели и говорить не стоит. Даже монтажники жаловались на зыбкость здания когда его монтировали. В СНиПе четко сказано про необходимлсть наличия связей, и я и все преподы считаем также. Вот и объясните мне - то ли меня плохо учат, то ли еще что-то. И при каких случаях нужны или быть может не нужны связи по покрытию. Буду рад любой информации. Может у кого-то есть более детальная литература по этому вопросу. И вообще что может случиться со зданием без связей (если есть фотки разрушений буду на седьмом небе от счастья). Заранее всем спасибо!

[Клименко Ярослав]

Ну да, разбивайте прогоны в соответствии с расположением фахверка.
Мне кажется, для такого здания вполне приемлимо.

[Lun@tiK]

Спасибо!

[Львовна Шнайдерман]

Сорри. помогите. Я из другой темы. Может кто может помочь с расчетом монолитом по профлисту?

[Клименко Ярослав]

Во, млин! Вы совсем человеку топик испохабить решили! Он этого не перенесет! (Lun@tik, прости).
Про монолит по профлисту (если я правильно понял) - идите в поиск. Если не ошибаюсь, обсуждалось неоднократно.

[Клименко Ярослав]

Для Lun@tika.
К вопросу о диафрагме. Привожу таблицу из справочника проектировщика Кузнецова. Как видите, жесткости дисков при креплении профлиста к прогонам или к ферме в каждой волне не сильно и отличаются. Зато посмотрите, насколько меньше жесткость при закреплении через волну.

[Lamer Inc..]

2Tserber

Наверно вы сильно удивитесь, но связи чаще всего назначаются именно по гибкости или по указаниям серии

Диалог уже шел о преднапряженных связях. И не только о связях по покрытию. Фразы "ставим по предельной гибкости" или "ставим по серии" воспринимаю либо как следствие очень большого опыта проектирования МК, либо как показатель излишней самоуверенности.
Попрошу быть сдержаннее.

[Джон]

Связи можно не ставить при кровле из профлиста. Необходимо лишь соблюсти требования "рекомендаций ... по использованию профлиста" как то так.
Найду книжицу и сброшу. Очень познавательная. Фактически приведен расчет здания 18х60 (или 24х60) без горизонтальных связей по кровле.

[pavelkutas]

Здравствуйте. Задача сделать пристрой к существующему ресторану. Пристрой никак не связан со зданием. Изначально был вариант 1, где колонны стоят в два параллельных ряда и расположение связей очевидно. Теперь утвердился второй вариант, окончательный, и теперь расположение связей мне не очевидно, нужны ли они вообще?

[Andrey88]

Сообщение от pavelkutas Здравствуйте. Задача сделать пристрой к существующему ресторану. Пристрой никак не связан со зданием. Изначально был вариант 1, где колонны стоят в два параллельных ряда и расположение связей очевидно. Теперь утвердился второй вариант, окончательный, и теперь расположение связей мне не очевидно, нужны ли они вообще?

Подсказка - рамный каркас.
Можно и без связей сделать, при правильном расчете.
Только металлоемкость каркаса будет больше.

[wvovanw]

Сообщение от pavelkutas Теперь утвердился второй вариант, окончательный, и теперь расположение связей мне не очевидно, нужны ли они вообще?

я бы сделал по торцам и в центре

[pavelkutas]

Сообщение от wvovanw я бы сделал по торцам и в центре

самое главное забыл написать - заказчик категорически против связей, говорит это не красиво ¯\_(ツ)_/¯

[wvovanw]

Сообщение от pavelkutas самое главное забыл написать - заказчик категорически против связей, говорит это не красиво ¯\_(ツ)_/¯

тогда рамный каркас

[ФАХВЕРК]

pavelkutas, полусвязи вписать и оформить соответствующим образом

[ФАХВЕРК]

Было такое решение для какого-то краснофонарного борделя на 14 койко-мест

[pavelkutas]

Сообщение от ФАХВЕРК pavelkutas, полусвязи вписать и оформить соответствующим образом

а можно схемку-пример о чем речь?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Было такое решение для какого-то краснофонарного борделя на 14 койко-мест

причем в литературе также встречаются

[ФАХВЕРК]

pavelkutas, у Вас ресторан.... там народ должен себя чувствовать комфортно как после 50 грамм, так и после 500.... и вот можно ажурно обыграть систему связей..... и вписать в интерьер.... нагрузки копеечные - поэтому можно такие решетчатые полусвязи-полупорталы использовать. Только вежливо и аккуратно обсудить с заказчиком. Могу что-то ещё насоображать. Можно правда узелочки подрамить как предлагалось выше

[wvovanw]

ФАХВЕРК, да можно и на рамный каркас перейти. По типу 2.440-2 в.1 при креплении балки к полке колонны и по типу (см. картинку) при креплении к стенке.
Но нужно кучу нюансов предусмотреть, начиная с расчетных длин колонн и заканчивая учетом разности осадок фундаментов. Здесь так и напрашивается плитный фундамент, учитывая то, что это пристрой и столбчатые могут просто не влезть, а так же наличие рамных узлов.

[ФАХВЕРК]

Offtop: wvovanw, мы как-то с форумчанином пиво ходили пить. Пришли. Он сразу к порталу порулил. Металлист тоже человек - должен чувствовать себя комфортно.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, я так думаю диск в виде жб плиты перекрытия не последнюю роль сыграет.
Но я все же постарался бы убедить зака в постановке ВС в плоскости наименьшей жесткости колонн.