[Lun@tiK]

Здравствуйте. У меня такая проблема: имеется торговое двухпролетное (2х12 м) каркасное одноэтажное здание с шагом колонн 6 м и высотой до низа стропильных конструкций 3 м. Колонны из квадратных труб, фермы высотой около метра из парных уголков. Стеновое ограждение из "сендвич" панелей, покрытия тоже из них. Опирание фермы на колонну сверху плюс подколонник. Среди связей только вертикальные по колоннам и по опорам ферм. Здание проектировал другой человек. Я просто в шоке, почему нет ни одной связи по покрытию. Там куча колонн фахверка который создает боковую нагрузку на фермы, которая конечно не учитывалась в расчете ферм, и которую должны воспринимать связи. Но старший конструктор говорит что мол якобы ничего со зданием не будет, что "сендвич" панели (или профнастил) жесткий диск воспринимает ветер и т.д. Но профнастил имеет жесткость только в направлении гофры, и по моему расматривается как диск только при беспрогонной конструкции кровли, а про "сендвич" панели и говорить не стоит. Даже монтажники жаловались на зыбкость здания когда его монтировали. В СНиПе четко сказано про необходимлсть наличия связей, и я и все преподы считаем также. Вот и объясните мне - то ли меня плохо учат, то ли еще что-то. И при каких случаях нужны или быть может не нужны связи по покрытию. Буду рад любой информации. Может у кого-то есть более детальная литература по этому вопросу. И вообще что может случиться со зданием без связей (если есть фотки разрушений буду на седьмом небе от счастья). Заранее всем спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Внутри тоже?

а они автоматом внутри цинкуются, причём следует выполнять отверстия для выхода воздуха из замкнутых полостей при горячем цинковании

Да, изнутри обизоном, ибо если герметичные трубы в ванну погружать, они взорвутся. Там наоборот спецдырки везде, штоб свободно все перетекало.
Кроме того, в теплицах по стойкам (внутри) течет дождевая и талая вода, с лотков кровли. Далее - через патрубок в канализацию.

[ФАХВЕРК]

Хмурый, спасибо. Теперь понятно.

----- добавлено через 24 сек. -----
Ильнур, спасибо! Просветил .

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ильнур, а СНиП по теплицам есть? Компоновка, пролеты, ТХ? Или всё индивидуально?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .. СНиП по теплицам есть? Компоновка, пролеты, ТХ? Или всё индивидуально?

Есть СП по теплицам, так и называется. В отличие от СНиП там убрали ПРЯМУЮ снеговую нагрузку для "талых" кровель. Т.е. теперь проблемно доказать, почему вместо 320 кг/кв.м именно 20 кг/кв.м. снега.
По компоновке там тоже кое-что есть. Однако все пределяется ТХ - вообще эффективность теплиц - в снятии кг помидор (всего) с кв.м. с учетом затрат. В т.ч. на отопление. Затраты на отопление зависят от типа "остекления", а кг/кв.м. - от частоты подвесных лотков или грядок, высоты, освещенности и прочего-прочего. Т.е. строительная часть жестко подчиняется технологии выращивания.
Таким образом, рулят опробированные международные схемы. При этом большинство евронарода живет в несколько ином климате, чем россияне. Я пока не видел канадских теплиц. Голландцы- тут как тут. Они и по цветам мастера...
Зачем это все? Это же агромония...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Простите, а почему нельзя из жестких мелких симпатичных трубочек?

Если на коленке делать будут, то мелкие трубки не вариант -- испортят. Но это только, как предложение (опирался на летний вариант) -- не очень заметно, и легко обыграть.

Сообщение от Ильнур Обязательная прутковость не связана с вероисповеданием?

Почему сразу обязательная? По мне -- хоть двутавры плашмя, абы зак был доволен)

[Andrey88]

Сообщение от Ильнур Вы не хотели бы оговорить некие параметры такого каркаса, например какие-то размерные границы, и т.д....

Только сегодня добрался до интернета.
Если честно, я ни разу не делал рамные каркасы.
Тут чисто интуитивно, по габаритам небольшой каркас.
Трубы сечение с равной жесткостью в двух плоскостях, и узлы получаются жесткие.
От сюда и выводы

[CalcProg]

Сообщение от pavelkutas самое главное забыл написать - заказчик категорически против связей, говорит это не красиво ¯\_(ツ)_/¯

ты инженер или художник? у нас нет понятия красиво или не красиво, есть понятие диск и геометрически не изменяемая система. открой учебник по строительной механике и прочти первые главы.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от pavelkutas Обычно мои нелепые вопросы даже не проходят модерацию, а сейчас столько ответов). Я уже и забыл про него, как снова он о себе напомнил и пригласил на встречу с очередным строителем. И сказал, что теперь у нас будет зимник. Короче просто пристрой с раздвижными окнами. Строителям не нужен проект, им нужны только профили. Узлы не нужны... Фундамент не нужен... По фундаменту: геологии нет, и их особо это не парит. Уверен у них и разрешения на пристрой нет. Такие дела.

Если твой летник-зимник завалится то крайним сделают тебя! Делай по нормам! Хотелки заказчика, это его проблемы, а не твои! Если ты только каркас делаешь, то задание на фундаменты все равно должен сделать.

[Ильнур]

Сообщение от CalcProg ... Делай по нормам! ...

есть понятие диск и геометрически не изменяемая система

Нормами обязательность связей по колоннам для данного случая не установлена.
Неизменяемость и жесткость обеспечивается не только посредством связей.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Нормами обязательность связей по колоннам для данного случая не установлена. Неизменяемость и жесткость обеспечивается не только посредством связей.

Простите, что вмешиваюсь. Но правильно ли я понимаю, что либо связи либо жесткие узлы, если мы говорим о металлокаркасе. Других же способов нет?

[Ильнур]

Сообщение от Semchik Простите, что вмешиваюсь. Но правильно ли я понимаю, что либо связи либо жесткие узлы, если мы говорим о металлокаркасе. Других же способов нет?

Ну почти да. Связи обязательны при наличии ГИ. Т.е. например треугольник из шарнирных стержней. В плоскости ГИ нет. Но и рамные узлы не нужны.
Но на практике обычно мы имеем дела с ортогональными системами. Поэтому - да, или связи, или рамные узлы.
Ну или вигвамы строить. Никаких проблем вообще.
А вот иглу строить - не поле перейти.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Semchik Простите, что вмешиваюсь. Но правильно ли я понимаю, что либо связи либо жесткие узлы, если мы говорим о металлокаркасе. Других же способов нет? Ну почти да. Связи обязательны при наличии ГИ. Т.е. например треугольник из шарнирных стержней. В плоскости ГИ нет. Но и рамные узлы не нужны. Но на практике обычно мы имеем дела с ортогональными системами. Поэтому - да, или связи, или рамные узлы. Ну или вигвамы строить. Никаких проблем вообще. А вот иглу строить - не поле перейти.

Понял. Спасибо Вам! ))