[Монорельс]

Всем привет! Вот решил сделать монорельс по типу японского:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cJP99rmTmUw

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=jL3YFbsEuN8
Точнее это у них монорельс – у меня их два будет)

В японском проекте не устраивает :
1-малая скорость передвижения,
2-малая полезная нагрузка,
3-конструкция рельсов – без слез не взглянешь – их придется чинить(переделывать) через каждые 100 ходок,
4-тарахтящий двигатель.

Первые два пункта можно охарактеризовать как малая производительность.
Использовать, конечно буду не в Москве. Но делать тут.
Примерные параметры :
Угол наклона трассы – до 50 градусов.
Масса – 2000 кг.
Максимальная скорость – 4 м/с.
Задачи – транспортные.


Два двутавра 10-ки с базой между двутаврами – 377 мм. Фактически миниузкоколейка с зубчатой рейкой. Параметры рейки – толщина 12 мм.
Высота зубьев около 30 мм.
Ведущая звездочка, как у японцев – с цилиндрическими пальцами по периметру колеса.
Интересно узнать мнение о существовании методик расчета таких зубчатых систем. Как по мне наиболее близки цепные передачи – только наоборот – ролики цепи в виде звездочки а сама звездочка – это зубчатая рейка. Или я не прав? Какова будет износостойкость такой пары – звездочка-зубчатая рейка?

Зубчатая рейка – планирую делать лазерной резкой из полосы. Причем одним проходом получается две рейки.
Вопрос – есть ли у кого опыт лазерной резки или дельный совет по этой теме?

Необходимо гнуть двутавры 10-ку по месту(в полевых условиях, на коленке) в двух плоскостях. Радиусы не маленькие – не меньше 4 метров. Тут на форуме где-то прозвучало, что гнут с помощью системы домкратов.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26651
Хотелось бы поподробнее узнать от тех кто с этим сталкивался.

В качестве опорных роликов, планирую использовать ролики из капролона.
Возможно ли это и насколько интенсивный будет их износ, исходя из того факта что на 4-е ролика диаметром около 70 мм и шириной 20 мм нагрузка около 500 кг.

Заранее благодарен за дельные советы и толковые вопросы.

[Fogel]

а) видео далеко не всем разрешено смотреть
б) Зачем всяческие извращения если решения с тележками есть готовые для тельферов?
в) Питание?
г) Цевочная передача?
д) Я бы взял цепь круглозвенную и цепное колесо - на точность исполнения с верхней точки пофиг бы было. И на радиусы поворота тоже - можно варить из прямых участков при соответствующей конструкции тележки.
е) чей-то мне кажется что роликам от такого на первом же метре крышка настанет, слишком узкие.
P.S. запасаюсь попкорном, всегда было интересно на подобное посмотреть

[Монорельс]

а) видео далеко не всем разрешено смотреть
Я так понял, что Вы не можете просмотреть видео на работе? А дома – эти линки доступны? Просто Ваши вопросы из-за того что не посмотрели видео?

б) Зачем всяческие извращения если решения с тележками есть готовые для тельферов?
Готовые решения в студию! Спасибо.

в) Питание?
Двигатель внутреннего сгорания.

[Fogel]

Дома... Дома я дом строю и интернет там с сотовой вышки. В общем ни времени, ни возможности.
А про тележки от тельферов я серьезно, если скорость не слишком большая. Привод еще можно сделать тросовым - грохота от него будет гораздо меньше.

[Монорельс]

Привод тросовый? Это только для прямой трассы? А если не прямой? И как Вы представляете трассу около 500 метров с тросовым приводом - это уже фуникулер получится с громоздким и геморройным оборудованием (

[Малевич]

Сообщение от Монорельс Угол наклона трассы – до 50 градусов. Масса – 2000 кг. Максимальная скорость – 4 м/с.

Привод получается около 50 кВт/70 лс. Нехилая такая телега.

ролики из капролона ...диаметром около 70 мм и шириной 20 мм нагрузка около 500 кг.

Хряпнут такие колёсики; это всё равно что джип на скейтборд поставить.

Зубчатая рейка – планирую делать лазерной резкой из полосы. Причем одним проходом получается две рейки.

Т.е. профиль зуба чисто трапеция? Не знаю такого, не сталкивался. Эвольвента по рейке - другое дело, а с роликами так не получается. Надо рисовать и считать зацепление (скачайте для начала небольшую прогу GearGenerator3 - как на рисунке, только по жизни в ней ещё анимация есть). Наверняка потребуются термообработка и шлифовка, если уж рассуждать о долговечности.
Проще, имха, цепь по трассе растянуть; в радиус 4 метра и пластинчатая должна изогнуться.

Необходимо гнуть двутавры 10-ку по месту(в полевых условиях, на коленке) в двух плоскостях. Радиусы не маленькие – не меньше 4 метров.

В двух плоскостях - unreal, тем более на коленке.

[Монорельс]

Спасибо за ответ! Профиль зубчатой рейки – волна – у японцев такой. Я достал кусочек их монорельса и саму ведущую звездочку. Вот они:


Боюсь что метр цепи – дорого будет по сравнению с рейкой. Стоимость резки лазером такой рейки в районе 70 рублей за погонный метр.

[Müller]

Цевочное зацепление называется. Вот тут добрый человек Малевич выложил. Это не что иное как растянутая цепь. Только лучше.
50° х 2 т = можно себе представить как такой лёгкий грузовичёк типа ГАЗ-66 на горку взбирается.
http://dwg.ru/dnl/11863

[Солидворкер]

Сообщение от Монорельс Стоимость резки лазером такой рейки в районе 70 рублей за погонный метр.

Осталось найти лазер с расходом стола 500 метров

[Монорельс]

Сообщение от Солидворкер Осталось найти лазер с расходом стола 500 метров

Извините, что-то я торможу. При чем тут 500 метров?? Нарезали по 3-и метра и потом приварили к верхней полке двутавра. Один за одним ))

Вот еще :

Задача:

На двух опорах жестко закреплена балка длиной L. Профиль балки – в первом случае двутавр 10-ка по ГОСТ 8239-89(http://dvutavr.ru/gost.html), во втором квадрат 50 Х50, с толщиной стенки 2.5 мм. Кратковременно проезжает тележка массой m= 500 кг с базой между колесами a = 1.5 метра. Рассчитать прогиб d при различных L = 3,4,5….12 метров. Как решать? Это относится к даному проекту. Спасибо!

Кстати, очень благодарен г. Малевич !

Остальное в личку /Солидворкер/

[Солидворкер]

Сообщение от Монорельс Извините, что-то я торможу. При чем тут 500 метров?? Нарезали по 3-и метра и потом приварили к верхней полке двутавра. Один за одним ))

Так, шутка юмора... Мысли вслух.
Приварить нужно не "просто", а чтобы профиль на стыках состыковывался. Особенное веселье предчувствую на криволинейных участках...

[Монорельс]

Сообщение от Солидворкер Так, шутка юмора... Мысли вслух. Приварить нужно не "просто", а чтобы профиль на стыках состыковывался. Особенное веселье предчувствую на криволинейных участках...

Смею Вас заверить - что это очень просто. У японцев это получалось очень легко еще в 70-х прошлого века. Причем на коленке. Смотрю на их монорельс и диву даюсь - все просто и работает же! Секрет очевиден - берут и работают!
А при скоростях до 4-х метрах в секунду не столь критично. По криволинейным участкам - сначала делаем прямолинейные вместе с рейкой потом гнем вместе. )

[Малевич]

Сообщение от Монорельс проезжает тележка массой m= 500 кг с базой между колесами a = 1.5 метра. Рассчитать прогиб d при различных L = 3,4,5….12 метров. Как решать? Это относится к даному проекту.

Последняя строчка для f. Чтобы не путуться в размерностях: пусть длины в см, тогда Е = 2100000 кГ/см2, J (момент инерции сечения) в [см4] - взять из сортамента металла.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Монорельс Боюсь что метр цепи – дорого будет по сравнению с рейкой. Стоимость резки лазером такой рейки в районе 70 рублей за погонный метр.

Очень сомневаюсь, думаю что и лазерная резка будет дороже, особенно для Москвы, да плюс к тому еще и металл надо вырезать...

Сообщение от Монорельс На двух опорах жестко закреплена балка длиной L. Профиль балки – в первом случае двутавр 10-ка по ГОСТ 8239-89(http://dvutavr.ru/gost.html), во втором квадрат 50 Х50, с толщиной стенки 2.5 мм. Кратковременно проезжает тележка массой m= 500 кг с базой между колесами a = 1.5 метра. Рассчитать прогиб d при различных L = 3,4,5….12 метров. Как решать? Это относится к даному проекту. Спасибо!

Есть такая программка называется Beam, ей строители пользуются, по моему низкие версии balka 1.1 бесплатные, версии 2.2.4 коммерческие. Элементарно эти вещи считает. Но в бесплатных версиях сортамент металла победнее, ну и выходных показателей меньше.

Сообщение от Монорельс По криволинейным участкам - сначала делаем прямолинейные вместе с рейкой потом гнем вместе. )

Думаю в цевочной передачи может заклинить шестерню.

[Fogel]

Сообщение от Монорельс Привод тросовый? Это только для прямой трассы? А если не прямой? И как Вы представляете трассу около 500 метров с тросовым приводом - это уже фуникулер получится с громоздким и геморройным оборудованием (

А трос совершенно не обязательно тянуть. Раскладывается по трассе в специальные ловители (по существу пара вертикальных арматурин на полке швеллера). На телеге размещается барабан с параболической формой ручья и пара роликов экстрактора - трос поднимается с ловителей, захлестывает барабан и снова укладывается в ловители.
Подобный вариант с цепью явно будет компактнее чем с рейкой - на рейке контактные напряжения только на одном зубе, да еще и на круглом, размеры соответствующие, а на цепном приводе захлест вокруг звездочки почти круговой можно организовать (а то и не одной звездочкой привод) и там уже прочность цепи/каната будет решающей а не контактная прочность, а это резко уменьшит габариты.
P.S. Зрелище становится все интереснее, уже и промышленый шпионаж образцов пошел

[Солидворкер]

Сообщение от Монорельс У японцев это получалось очень легко еще в 70-х прошлого века. Причем на коленке. Смотрю на их монорельс и диву даюсь - все просто и работает же!

Хм...

Сообщение от Монорельс В японском проекте не устраивает : .... 3-конструкция рельсов – без слез не взглянешь – их придется чинить(переделывать) через каждые 100 ходок,

[Монорельс]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Монорельс У японцев это получалось очень легко еще в 70-х прошлого века. Причем на коленке. Смотрю на их монорельс и диву даюсь - все просто и работает же! Хм... Цитата: Сообщение от Монорельс В японском проекте не устраивает : .... 3-к

Тут у меня нет противоречий)) Я восхищен их рейкой и ведущей звездочкой ( с плавающими зубьями!! И потому не чувствительной к неточностям в изготовлении рейки и не клинит) А критикую я остальной конструктив - опрокидывается частенько на поворотах данная система. Мала устойчивость на одном рельсе. Это у них хорошо работает когда надо не много раз проехать по трассе. А при напряженном режиме она будет быстро разбита. В советское время министерство сельского хозяйств СССР купило у этой японской фирмы данную систему и поставило в несколько совхозов на Кавказ для уборки фруктов. Мне удалось откопать один из экземпляров этой чудотехники с рельсами и прочим хозяйством – ну что могу сказать – не впечатлил. Лично этим летом попробовал установить их рельс в горных условиях и посмотреть что из этого вышло – я бы по этой трассе не поехал бы.

В сообщении #13 на картинке балка жестко закреплена в одной точке?


to Fogel - А трос совершенно не обязательно тянуть. Раскладывается по трассе в специальные ловители (по существу пара вертикальных арматурин на полке швеллера). На телеге размещается барабан с параболической формой ручья и пара роликов экстрактора - трос поднимается с ловителей, захлестывает барабан и снова укладывается в ловители.

А более подробную схему в виде эскизика в студию можно?


Вопрос - в какой программе можно смоделировать - на каком минимальном радиусе двутавра - каретка тельфера уже не пройдет. Кривизна двутавра может быть как в горизонтальной плоскости так и в вертикальной. Кто подскажет? Заранее благодарен!

[ETCartman]

Сообщение от Монорельс Тут у меня нет противоречий)) Я восхищен их рейкой и ведущей звездочкой ( с плавающими зубьями!! И потому не чувствительной к неточностям в изготовлении рейки и не клинит)

Скажите а что за плавающие зубья?

[Монорельс]

Плавающие – я имел ввиду с подобранным люфтом зубьев вдоль оси и около оси.

[ETCartman]

а ролики (то бишь цевки или как их там) - на подшипниках или литые?