| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет пространственной фермы в LIRA

Расчет пространственной фермы в LIRA

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2009, 08:31 #1
Расчет пространственной фермы в LIRA
diek
 
от туда
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 370

Доброе время суток. Подскажи с расчетом пространственной фермы в лире. При расчете фермы, если выбирать тип КЭ 10, то расчет происходит, но лира-стк не может подобрать сечение элементов, если же задать тип КЭ 4, то расчет не производицо, лира говори, что система изменяема. Подскажите где ошибка.

Вложения
Тип файла: rar прост ферма 12м из швеллера.rar (1.9 Кб, 772 просмотров)

Просмотров: 23776
 
Непрочитано 27.08.2009, 16:03
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Так, уважаемый diek, идите "туда" и учите матчасть.
1. Если вы выбираете КЕ10 то, учитывая, что вы пробовали выбирать КЕ4 предположу, что при подборе в ЛИР-СТК вы задали тип элемента "ферменный". Потому и не посчитало.
2. Если вы задаете КЕ4, то у вас получается не рама, а просто висящая цепочка. КЕ4 не имеют ограничений по поворотам, тоесть предполагается, что они соединены между собой идеальными шарнирами и в них возникают только продольные осевые усилия.
Короче см. начало поста.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 16:42
#3
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


В Лира СТК для сечений стержней необходимо задать сталь и дополнительные храктеристики, а также объединить элементы фермы в КЭ - нижний пояс, верхний пояс и т..д. при необходимости.
rzinnurov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2009, 16:47
#4
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


по посту №3 я в курсе.
по посту №2: кэ4 это есть пространственная ферма, что что я накосячил с типом схемы, это я уже понял. при выборе 4типа один фиг не считает Что касаемо КЭ10, возникает вопрос какой тип элемента выбирать, если не ферменный, остается колонна и балка, из этих 2х типов по идеи неподходит ничего.
diek вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 16:52
#5
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


diek, скачал Ваш пример и произвел расчет. У меня все посчитал и Лира Визор и Лира СТК.
Менял параметры только в Лира СТК, как писал в посте 3.
rzinnurov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2009, 20:32
#6
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


Вот не поверите, я все так и делал изначально, но у меня не считает, как будто сортамента на швеллер не хватает а какой тип КЭ заводили 10? если можно скиньте резуьтаты
diek вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 21:32
#7
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Расчет с типом КЭ4 неполучится (будет геометрически изменяемая система) из за присутствия момента. Ферменный элемент не предусматривает наличае момента. При расчете в СТК используйте колонный тип так как он одновременно учитывает сжатие и изгиб. При конструировании и расчете узлов Вам тоже надо будет учитывать момент возникающий в сечении.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 06:12
#8
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


если я правильно понял, то считаю с кэ10, а подбираю, как колонну?
diek вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 08:55
#9
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
Вот не поверите, я все так и делал изначально, но у меня не считает, как будто сортамента на швеллер не хватает а какой тип КЭ заводили 10? если можно скиньте резуьтаты
Данные по КЭ в Лира Визор не менял, брал те что заданы изначально.
В архиве две папки LData и LWork, скопируйте содержимое в c:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\ .
Вложения
Тип файла: rar Ферма.rar (82.3 Кб, 380 просмотров)
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 09:10
#10
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Добрый день.
Я не знаю в тему я или нет,но меня интересует вопрос:
на выделенной строчке указан элемент плоской фермы и степень свободы для этого элемента по (вдоль) X и Z.Это в том случае если элемент расположен в XOZ.Правильноли я понимаю,что при расположении фермы в YOZ степень свободы будет по (вдоль) Y и Z?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 954
Размер:	65.0 Кб
ID:	25210  
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 09:27
#11
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


думаю да.


В общем я решил вопрос по другому, просчитал балку, а ее сечение задал как составное из 4х уголков в принципе тоже самое, вроде, как даже с запасом
diek вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 09:29
#12
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
........2. Если вы задаете КЕ4, то у вас получается не рама, а просто висящая цепочка. КЕ4 не имеют ограничений по поворотам, ....
Как же тогда понимать степень свободы X,Y,Z? См.таблицу на вложении пост №10.Как раз ограничения по всевозможным "поворотам"
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 09:56
#13
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от rzinnurov Посмотреть сообщение
Данные по КЭ в Лира Визор не менял, брал те что заданы изначально.
В архиве две папки LData и LWork, скопируйте содержимое в c:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.4\ .
хм, странно, не открвает лира, говорит версии не совпадают а в стк вместо проката заданы бруски...
diek вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 10:04
#14
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
хм, странно, не открвает лира, говорит версии не совпадают а в стк вместо проката заданы бруски...
У Вас какая версия Лиры установлена?
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 10:54
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Владимир Егорьев Посмотреть сообщение
Как же тогда понимать степень свободы X,Y,Z? См.таблицу на вложении пост №10.Как раз ограничения по всевозможным "поворотам"
Это надо понимать как то, что эти степени свободы ограныченны при соединении таких стержней между собой. Т.е. в узле пространственный "шаровый" шарнир. Прочитайте мануал. Терминологию их объяснять довольно неблагодарная вещь
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 11:04
#16
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Это надо понимать как то, что эти степени свободы ограныченны при соединении таких стержней между собой. Т.е. в узле пространственный "шаровый" шарнир. Прочитайте мануал. Терминологию их объяснять довольно неблагодарная вещь
Я чё-то ни чего не понял.Причём тут мануал.Вырезал из матчасти табличку в которой по моему разумению выходит что стержень №КЭ-4 имеет степень свободы по трём направлениям-т.е. может перемещаться поступательно и не как больше,а именно не может вращаться.Вы же утверждаете что ферма из таких элементов будет аналогична цепочке.

Добавляю

Видете в чём дело-в этой таблице в отличии от мануала конечные элементы №10 имеют так называемые частные случаи наряду с универсальным.Я тоже в этом хочу разобраться.До конца не могу понять.Ведь получается что КЭ-4 является ч.с. КЭ№10.И получается что если в ферму заключить универсальный КЭ10,у которого 6 степеней свободы-то на мой взгляд и получатся в местах сопряжений шарниры.А соедини КЭ-4 у которых 3 степени свободы получатся жёсткая связь.

P.S.Может я туплю.Простите плиз

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 28.08.2009 в 11:35.
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 11:24
#17
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от rzinnurov Посмотреть сообщение
У Вас какая версия Лиры установлена?
лира 9.4 но сборка старая, я думаю год 2006
diek вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 11:34
#18
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
лира 9.4 но сборка старая, я думаю год 2006
Я считал на Лира 9.4 (R6)
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 12:05
#19
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


to Егорьев
кэ10 EF, EJx1(кручение), EJy1 , EJz1 ,GFy1, GFz1
соответственно есть отпор линейным неизвестным(EF), угловым(EJx1(кручение), EJy1 , EJz1)

кэ4 только EF -- отпор только линейным неизвестным(отсутствие по какому либо неизвестному отпора это шарнир)

шарниры можно в частности задавать через обнуление соответствующих жесткостных характеристик, то есть используя кэ10

Последний раз редактировалось mikel, 28.08.2009 в 18:45.
mikel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 14:26
#20
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 370


че сказал?



Цитата:
Сообщение от rzinnurov Посмотреть сообщение
Я считал на Лира 9.4 (R6)
эта сбока одна из последних помоему
diek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет пространственной фермы в LIRA

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт опорного узла пространственной фермы Mozgunov Конструкции зданий и сооружений 39 15.12.2014 10:07
Расчет пространственной фермы Circul Конструкции зданий и сооружений 7 22.04.2009 11:42
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44