|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
архитектор Регистрация: 29.11.2006
местный
Сообщений: 39
|
Разработчик и Алєксандєр
Вообще-то смысл моего поста был в том, что, приобретя лицензионную версию, пользователь мог ею пользоваться, а не мучится неделю с «взломом». И я не стал бы писать об этом, если бы это было единичным случаем. Неоднократно был свидетелем, когда, приобретя специализированную программу, при установке или после каких либо сбоев (внезапное отключение питания, смена железа, крах винта и др.) приходилось обращаться к разработчикам и связывались с ними не юзеры, а программисты и сисадмины. Смену работы или страны разработчикам я не предлагаю, а прошу лишь не столь агрессивно предлагать это другим. Сколько в среднем может стоить одно рабочее место проектировщика с неущербным софтом? ОС, офис, ACAD, специализированная программа (расчетная или 3DStudio), возможно Фотошоп, Корел …+ мелочи. Возможны небольшие варианты, но цифра приближается к 10000-15000евро. Если честно, без адресов и фамилий, на скольких компах Вы видели это с лицензионным софтом в данном объеме? В это так же трудно поверить, как атеисту в бога. Нужно чудо и верующих прибавится. Вопрос не праздный, поскольку убедить нужно в этом нужно не себя (я только ЗА,), а руководство, которое на бумаге пытается экономить…И еще не забыть про периодические обновления, так как софт через 3-5 лет становится неактуален. Малые и начинающие фирмы вообще остаются за бортом или на «запорожце». А мертвые дистрибутивы никто не видел? Когда меняются работники, а новые работают с другими программами и купленные коробки просто пылятся. А вместо того, чтобы выяснять отношения друг с другом, может просто попытаться найти общий язык и идти по пути взаимной заинтересованности, исходя именно из наших отечественных условий. Может быть искать какие-то нетрадиционные и на первый взгляд крамольные решения? Например, существует куча тарифных планов на телефоны, Интернет. Если и здесь попробовать рассмотреть повременную оплату работы программы с последующим пополнением счета или на определенный срок… Например Лира 9,4 PRO 6000евро: 6000евро/3года=2000евро в год (70000руб в год) 2000евро/12месяцев=170евро в месяц (5950руб в месяц) 170евро/20раб.дней=9евро в день (315руб в день) 9евро/5часов=2 евро в час (70руб в час) Мне кажется на таких условиях кол-во легальных пользователей существенно увеличится, а перекуры уменьшатся. Даже бедный и любознательный юзер (студент) сможет позволить себе работать в такой ситуации на легальном софте. А экономный предприниматель не позволит простои. И обновления будут безболезненными. Что тут не так? Или продавать колбасу в розницу, а не вагонами религия не позволяет? Тот же Антивирус Касперского продается на время и никого это не пугает. Наверно вариантов может быть много, если их искать, а не кидаться гранатами. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
2 Гвоздь про тарифные планы.
Возможно Вы и правы, но я всего-лишь специалист-программист, сидящий на работе за лицензионными Windows и Visual Studio - единственным инструментом, не считая OpenOffice. Сам бы приобрел для дома на условиях кратковременного пользования - проката то, что нужно для семьи, а именно адобовские фотошоп и премьер, раз в полгода поработать с фотками и видео детей/внуков. Но чтой-то даже монстры, имеющие сотни сотрудников не разработали таких тарифных планов, может быть существуют объективные трудности на этом пути - не знаю, маркетинг не моя епархия, разве что начальство прочтет ветку и что-нить придумает. Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
to разработчик:
Уже не первый раз наблюдаю вашу титаническую борьбу и хочу заметить, что все выше изложившиеся товарищи не против лицензионного софта, а даже ЗА , но суть как всегда в цене, вот и получается, что мы ЗА больше как то теоретически Суммы которые надо выложить на, то чтобы укомплектовать 1 ком. слишком затратные, а ведь в конторе он не один, и не надо аппелировать всякими халявными программами, я работал в 2х проектных институтах и паре фирм, так вот я вам скажу что для большинства юзеров причем инженеров очень толковых, одно слово - системный реестр, уже абракадабра, а про всякие Опен Офисы и прочее и прочее, то КТО ЭТИМ будет заниматься, когда все уже сидят на ОПРЕДЕЛЕННОЙ игле ПО и на неё то только сели тк во всех магазинах продовалась тк сказать была в свободной продаже. На счет того, что надо платить за то, что кто то другой вложил свой интелектуальный потенциал в ПО и на его базе ты с помощю своего интелекта получашь прибыль и на это живешь и за это надо платить, то тут тоже не кто не спорит !!! просто давйте сравним: у нас в регионе средняя зарплата проектировщика (который делает все от рачетов до чертежей, от фундаметов до крыши) 15т.р. т.е. где то 550$, а на западе в 10 больше !!! скажите причем здесь Запад ? отвечу- при том что как я заметил программы у них там стоят примерно как их зарплата ну или маНенько больше, а это по логике приводит нас к той мысли, что одно рабочее место у них примерно за 1 месяц окупает програмулину !!! Вернемся в нашу действительность- реальный пример заказа в нашу контору из Москвы зделанный на днях: приезжяют, идут к дирику он вызывает ГИПа, считают смету- 10млн.р., тут же без всяких возражений и телодвижений скидывается 50%, остается 5млн.р. от этой суммы и начинается ТОРГ, в итоге договор подписывается на 2.5 млн.р., а делать там я вам скажу надо оооооооо, вот по таким суммам примерно у нас и строится наш так называемый бизнес, и тут реально программы просто не потянуть. И получается, что проектируем мы по ценам намного дешевле, чем на Западе, а платить должны как они, и при этом нам говорят - "Стыдно товарищи, вы же зарабатываете интелектом, уважайте и чужую интелектуальную работу". При всем при этом как не породоксально строительство действительно очень прибыльный бизнес но увы на "линии", а среди проектировщиков лишь от части У нас в городе за последние 2а года (из общения с проектировщиками) рост лицензионных программ действительно идет во всю, но не из-за пресса каких либо служб, а из той же простой сознательности и мысли, что за удовольствие надо платить, но опять же покупают в основном инжиниринговые конторы где действительно крутятся бабки и те кто удачно садится на "не урезанные" по деньгам заказы за хорошие деньги !!!! тогда люди берут, а так я вам скажу ...... воооообщем постепенно и медленно но покупают !!! Еще о стоимости лицензионного ПО, мы тут сели у себя в конторе с директором и подсчитали на сколько "лимонов" тянет удовольствие на 30 компУтеров, и я честно говоря согласен с его фразой- "Да будь у меня такие деньги я бы этой фигней (т.е. проектированием) и не занимался, тут же прикрыл бы лавочку и построил бы что нибуть вроде 2х этажной дискотеки или что то подобное и прибыли бы с этого имел бы куда больше и гемора меньше". И с этой его фразой я согласен на все 100%, я бы поступил так же. Я не чего не доказываю и не с кем не спорю, просто т.к. сказать мысли в слух.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Конечно, Ваш эмоциональный пост понятен - жить трудно..., а жить по правилам - еще труднее, но живем же . Вот монстры типа Microsoft и Autodeck могут проплатить и продавить через политиков силовое решение проблемы http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11132. А мы - разработчики отечественного софта - благодаря любителям типа float Цитата:
На западенцев не обижаюсь - отрезанный ломоть, их в НАТО и ЕС быстро отучат от пиратского софта, вынужденный он там, или принципиальный, а вот жителю одного из ключевых центров России ее будущее, надеюсь, небезразлично.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
Ну над темой титанического живота мне еще работать и работать :wink: , благо возраст позволяет и до деревянного макинтоша еще далече
Все же думаю вы немножко лукавите на счет бедственного положения, думаю кризис и МЫ и ВЫ уже прошли и сейчас идет рост как проектной деятельности, а как следствии и З/П так и обьем закупок лицензионного ПО, при чем судя по нашему региону в первую очередь закупается именно расчетное ПО. Из выше сказанного хачу задать вопрос: Ведует ли фима разработчик вопросами обучения !!!!??? и если ДА то лагично было бы спросить, а почему у нас все обучение в Москве !!???? сейчас у нас в последние 2а года в связи с "пиратской" возможностью познакомится с ING+ и Stark вообщем серией программ отечественных разработчиков у многих и у меня в том числе есть эти проги но на уровне потрогать-посмотреть т.к. нет времени изучать или переходить на них самостоятельно, практически монополист у нас СКАД, но от многих сейчас слышу, что конторы собираются покупать новые версии расчетного ПО и как всегда директора обращаются по этому вопросу к проектировщикам, лично я и многие облизываются в сторону наших программ и рукой на них машут при одной только мысли сколько в них сами буду разбираться !!! а в Москву ехать :evil: , вот я и хАчу спросить, а почему бы вам не организовывать выездные обучающие команды ? Допустим приехали в Казань, там провели бы недельное обучение, а уж из близлежащих регионов народ бы подтянулся и не надо даже в каждый регион ехать, сами приедут !!!! Главное что бы люди могли отслеживать где и когда проходит обучени, ну например на офф.сайте и не путайте пожал. обучение с семинарами, это не одно и тоже :idea:
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
Региональным представителем ммммммммм да они у меня все на лицензионный сядут хе...хе.... :P
Я все понимаю и наверное не полностью раскрыл мысль дело в том, что сейчас у нас в городе насколько я знаю две крупные конторры расматривают возмождность купить ING+ но опять же все упирается в то, что работники (большинство) знает хотя бы как выглядит СКАД а тот же ING+ нет, ситуация парадоксальна в том, что покупая лицензионное ПО начальство в большинстве своем не отсылает работников на обучение, вот и стаит почти мертвым грузом новое ПО, а народ по старинке !!!!! Я пока просил меня отослать сам уже разобрался, а нет обучения значит не кто не будет наращивать число пользовательских версий, и еще вопрос с дальнейшей покупкой !!! Хотя ваши аргументы убедительны, но все это я пишу только потому что нам надо двигать своих разработчиков, а не зависить от забугорных.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да многое как мы понимаем, чушь полная.
Те мальчики которые ездят по стране и продают различный софт, рыльцем в пушку однако. Ну а паренек который сегодня был от Робота, блин похоже в некоторых вещах вообще не в теме(в смысле на половину вопросов задаваемых мною отвечал довольно смазано либо вообще мылчал) Даже многие фирмы(расчетные) довольно крупные позволяют моделировать в СКАДе и ЛИРе кирпичные здания, применяя оболочки. Так же не брезгуют применением при решении задач ОФЗ применение объемных элементов, но ведь там не все так гладко, сколько это уже на форуме обсуждалось. Еще есть фишка в применении оболочек в качестве ограждающей конструкции(профнастил и т.д.) и ни кого не колышет ни ортотропия ни изотропия(хотя и это мало применимо в данном случае). В общем то надо все таки иметь проффессиональных расчетчиков и фирмы занимающиеся именно расчетами, а не чтобы каждый ПТУшник считал себя расчетчиком изучив СКАД, ЛИРУ или РОБОТ.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||