[Dvalin]

имеется БОЛЬШОЕ желание, вызванное необходимостью, научиться проверять двускатную ж/б балку на несущую способность, а если возможно, то по обоим предельным состояниям.проверка должна быть выполнена в ЛИРЕ 9,2. осваиваю лиру сам, по 3 книгам, которые шли в комплекте + несколько примеров.
Суть моих основных проблем:
1 как собственно задать двускатную балку, или просто щитать двутавровое сечение, находящееся по середине пролета?
2 как задать преднапряженную арматуру, зная усилие натяжения?
Если это возможно, был бы крайне признателен, еслиб мне написали небольной алгоритм по всему расчету,, по пунктам.
Со своей стороны обещаю, если будет нормально обьяснено, выплотить сумму в 100-200 рублей (откуда у бедного студента деньги), обьяснившему. Поставленная передо мной задача прилагается.
[ATTACH]1179823763.GIF[/ATTACH]

[Dvalin]

ну хоть литературу с похожим примером посоветуйте

[Dvalin]

ну очень надо, помагите, хотябы советом

[X-DeViL]

Пускай меня сочтут занудой, но я бы вам посоветовал для начала в ручную посчитать пару обычных балок... Иначе как вы проверите правильность полученных машинных рез-тов
Литературу я вам посоветую: Пособие по проектированию с преднапряжением.

http://dwg.ru/dnl/2324

И новое СП

http://dwg.ru/dnl/1999

PS. Незнаю как лировцы, но скадовцы, в частности г-н Перельмутер (недавно обвинивший ДВЖ.ру в некомпетентности), открещиваются от "возможности рассчитывать" преварительно напряженные конструкции. В скаде есть опция кде можно задать усилие преднапряжения в скаже для стержня.

[koster]

Алгоритм расчета с примером:
Мандриков А.П. Примеры расчета ЖБ конструкций. М.,1979.
Пример 16. Расчет и конструирование двутавровой балки покрытия.

Здесь как раз предварительно напряженная двускатная тавровая.

[Dvalin]

в ручную я какраз пару балок и щитал, меня интересует как это в лире зделать, хотябы без учета предварительного натяжения.
спасибо за отзывчивость, но вопрос не снимается. И еще один вопрос , в какой проге вы бы посоветовали такие задачи щитать, только попроще?

[Dvalin]

а литературу я просил, пример как в лире это делается

[X-DeViL]

Dvalin
Программые средства обсуждались уже на форуме
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12342

И еще есть такая тема
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11593

ПОИСК РУЛИТ

[Dvalin]

поиск то рулит, но в той теме нечего нет.
говорю, в идеале моя задача проверить существующую двускатную ж/б балку в лире, НУ помогите, кто знает!!!

[X-DeViL]

Мое мнение... которое должно быть только подтвержением и делаться только из "спортивного" интереса.

1. Бетон моделируем объемными КЭ.
2. Реальное расположение арматуры моделируем стержневыми КЭ
3. Для данных стержней задаем значение предварительного напряжения с учетом потерь предварительного напряжения от 1х и 2х потерь.

ЗЫ. Если мне не изменяет память у меня была балка - 26 листовформата А3 только формул в маткаде...

ЗЗЫ. Расчет не дам... копирайт...

[koster]

ИМХО, нереально корректно задать двускатую тавровую балку в прогах типа ЛИРЫ. Хотя, я, конечно, не спец в этом.
А почему вручную-то не желается? Проще будет, по-моему.

[Dvalin]

а как бы вы просто в лире проверили , выдержит ли балка нагрузку, или разрушется?

[koster]

1-е предельное состояние?

[Dvalin]

да, по первому обязательно, по второму - не очень

[X-DeViL]

По первому - как я написал... смотрим напряжения в объемных КЭ... должны быть меньше расчетного сопротивления. напряжения в арматуре тоже...

[clerical]

Сообщение от Dvalin имеется БОЛЬШОЕ желание, вызванное необходимостью, научиться проверять двускатную ж/б балку на несущую способность, а если возможно, то по обоим предельным состояниям

собственно ничего сложного, знаю десятки людей которые до этого доходили своим умом.уж тем более не стоит слушать про объемные элементах когда стоит задача как вы сказали проверки, а не эксперементального проектирования.
во-первых, балку переменного по длине сечения можно получить разбивкой стержня на n элементов различной жесткости, если вспомнить дифференцирование.
во-вторых, даже страшно представить что преднапрягаемые балки могут иметь различное по длине армирование.
в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова.
ну и про второе предельное. проверка расчетом существующих преднапряженных элементов по второму предельному имеет смысл только тогда, когда вы реально измерили действующее усилие преднапряжения в конструкции, в остальных случаях это фикция.только испытание может дать реальную картину деформирования

[Dvalin]

то есть если я правильно понял, то по первому предельному преднапряженную арматуру учитывать не надо?
проверку проводить в лир-арм локальный.
я вот немного про сечения не понял, нужно, скажем на 10 частей балку разбить, и для каждой свою высату сечения задать?

[X-DeViL]

clerical

в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова.

Ух ты ж блин...СНиП Вы не читали чес говоря.

см. формулу например (картинка):
Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1.

Так же достаточно спорно "только испытание может дать реальную картину деформирования". Флаг вам руки... испытайте мне балочку 21м длинной с погонной нагрузкой 15т/м
[ATTACH]1179914619.JPG[/ATTACH]

[A III]

Сообщение от X-DeViL clerical в-третьих, расчет по первому предельному состоянию не обязательно проводить с учетом преднапряжения, посчитайте так и так и убедитесь что арматура в обоих случаях одинакова. Ух ты ж блин...СНиП Вы не читали чес говоря. см. формулу например (картинка): Напрягаемая арматура, расположенная в сжатой от внешней нагрузки зоне, вводится в расчет с напряжением σsc, равным (400 - σ'sp) (в МПа), где σ'sp определяется при коэффициенте γsp = 1,1. Так же достаточно спорно "только испытание может дать реальную картину деформирования". Флаг вам руки... испытайте мне балочку 21м длинной с погонной нагрузкой 15т/м [ATTACH]1179914619.JPG[/ATTACH]

Ух ты ж блин... СНиП Вы читали чес говоря!!! Тада
Эта аткудаж такая формула... или картинка уважаемый - Х-Диавол?
Не просветите а? . Изкаково СНиПа энто. Мобыть страничка у мя вырвата :cry:
Я вот знаю, но это не из СНиПа, что для проверки прочности двутаврового сечения при
ξ > ξr
M ≤ 0.5*(αr+α)Rbbh02+Rb(bf’- b) hf’(ho- 0.5 hf’)+Rsc As’(ho- as’)+σsp Asp’(ho- asp’)
А при ξ ≤ ξr
M ≤ Rbbx(ho- 0.5 x)+Rb(bf’- b) hf’(ho- 0.5 hf’)+Rsc As’(ho- as’)+σsp Asp’(ho- asp’)
И усе…

[X-DeViL]

A III

1. Имя пишем не каверкая.
2. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПРЯЖЕННЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (к СП 52-102-2004). п. 3.12. Написана для прямоугольного сечения. Не принципиально что мы говорим о двутавровом. В обоих формулах учавствует напряжение преднапряжения
Вот формула для двутаврового сечения. при ξ1 ≤ ξR
[ATTACH]1179925563.JPG[/ATTACH]