| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рассчет элементов ножничного подъмника.

Рассчет элементов ножничного подъмника.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2016, 09:06
Рассчет элементов ножничного подъмника.
Aндрeй
 
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529

Пытаюсь сделать ножничный подъемник своими руками.
Есть гидроцилиндры (2 шт) и много квадратных труб 120х6. Нагрузка на платформу будет примерно 4 тонны. Высота около 2-х метров.
Хочется определить, подойдут ли трубы для балок и из чего делать поперечные балки, на которые будут опираться гидроцилиндры.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать элементы? Например, как подобрать сечение балок?
Ну, по усилиям, думаю, подобрать элементы будет не сложно. Как определить эти самые усилия?
Это же механизм. Как рассчитать схему? В какой программе можно это сделать?

Вложения
Тип файла: pdf схема.pdf (7.8 Кб, 958 просмотров)

Просмотров: 33617
 
Непрочитано 31.03.2016, 15:44
#41
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


А на какую высоту требуется поднять груз 4 тонны? Какой ход и максимальное усилие в цилиндре?
Если высота = ходу поршня то проще расположить цилиндр вообще вертикально под шарниром.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 16:38
#42
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А на какую высоту требуется поднять груз 4 тонны? Какой ход и максимальное усилие в цилиндре?
Если высота = ходу поршня то проще расположить цилиндр вообще вертикально под шарниром.
Ход поршня всего 440мм (от640 до 1080). Подъем почти на два метра. Усилие в цилиндре не знаю, но выглядят они мощно!
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 17:53
1 | #43
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Ход поршня всего 440мм (от640 до 1080). Подъем почти на два метра. Усилие в цилиндре не знаю, но выглядят они мощно!
При том выигрыше в перемещении который вы хотите иметь 2/0,44=4,5 раз, усилие в одном цилиндре должно быть по меньшей мере 4*1,2*4,5/2 = 11 тонн.
А оно может быть и больше конечно, при неудачно выбранной схеме, потому что в ножницах оно переменное а не постоянное. Усилие в цилиндре предельное подсчитывается как давление масла*площадь поршня. Какое там рабочее давление нарисовано?
Вообще погуглите Hydraulic Scissor Lift Solidworks и перейдите на вкладку video
https://www.youtube.com/watch?v=6g60eUcbGZA
https://www.youtube.com/watch?v=XJswfMZnNG0
https://youtu.be/c-9ziblRGsk

Последний раз редактировалось ETCartman, 31.03.2016 в 20:08.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 08:43
#44
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
При том выигрыше в перемещении который вы хотите иметь 2/0,44=4,5 раз, усилие в одном цилиндре должно быть по меньшей мере 4*1,2*4,5/2 = 11 тонн.
А оно может быть и больше конечно, при неудачно выбранной схеме, потому что в ножницах оно переменное а не постоянное. Усилие в цилиндре предельное подсчитывается как давление масла*площадь поршня. Какое там рабочее давление нарисовано?
Вообще погуглите Hydraulic Scissor Lift Solidworks и перейдите на вкладку video
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=6g60eUcbGZA
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=XJswfMZnNG0
Спасибо!
По видео прямо Клондайк!
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 08:59
#45
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


На цилиндре то какая то табличка есть? Площадь поршня и рабочее давление?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 09:09
#46
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


А отчего вы не хотите цилиндры разместить внизу, между балками? Нагрузка распределится симметрично.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 10:06
#47
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
На цилиндре то какая то табличка есть? Площадь поршня и рабочее давление?
табличка есть, но не разобрать... Сильно б/у.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А отчего вы не хотите цилиндры разместить внизу, между балками? Нагрузка распределится симметрично.
В смысле ближе к четвертям балок? Тогда не получится низкое сложенное положение
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:22
#48
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


В феврале - апреле 2013 года здесь обсуждали аналогичную тележку-подъёмник, правда, с механическим приводом. Поскольку в начальный момент подъёма нагрузка на привод максимальная, то было предложено установить пружины кручения на все 5 шарниров. Пружины пытаются поднять платформу, но выполнены таким образом, что их суммарное усилие не превышает вертикального усилия порожней платформы с рычагами и т.д. Т.е., привод разгружен. Когда привод поднимает платформу, пружины ослабевают, кинематика меняется, нагрузка пошла и на привод. Для разгрузки вместо пружин кручения (или вместе с ними) могут быть применены и другие решения. Там же предлагалось симметричное перемещение шарниров под платформой, т.е., при поднятой платформе у неё будет не одна целая консоль, а две половинных, что приведёт к значительному уменьшению нагрузок на ножницы.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 10:31
#49
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Кроме пружин я бы предложил ещё использовать и обратное усилие в цилиндре - сделать пружины более мощными чем для простого удержания платформы в статике - на подъеме можно будет сократить усилие благодаря тому, что мы его на спуске приложили. (пружины можно и вдоль цилиндра закладывать).
Можно подумать и о неподвижном цилиндре с цепным приводом на кулачок переменного радиуса - просто вращать нижнюю ось ножниц, правда нагрузки могут возрасти, но тоже решаемо.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 11:08
#50
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Можно наворотить чего угодно, стоит ли овчинка выделки. А с пружинами платформа с грузом будет нежестко фиксироваться. Не страшно, но неприятно. Или лепить какой-нибудь храповой механизм, или что еще. То есть все сложнее и сложнее.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 11:19
#51
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
табличка есть, но не разобрать... Сильно б/у.
Измерьте наружный диаметр гильзы цилиндра, диаметры шпилек, диаметр штока, какая резьба на штоке, какие резьбы на подводе/отводе жидкости. По этим данным уже можно сделать кое-какие выводы
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 11:53
#52
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А с пружинами платформа с грузом будет нежестко фиксироваться.х
Только в одном из промежуточных положений, да и то, в зависимости от конструктива.
Храповик или фиксирующие пальцы надо делать в любом случае, если не хочется чтоб подъемник рухнул когда шланг из заделки вылетит или где клапан лопнет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2016, 22:58
1 | #53
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


вот такой быстрый и наглядный метод исследования усилий в цилиндре с использованием параметрического эскиза freecad или solidworks, электронных таблиц и принципа возможных перемещений.
файлы прилагаю. кстати там надо бы и собственный вес учесть в дополнение к трению, потому как штука тяжелая довольно.
если прикидочно определять по полным приращениям - то получается как раз среднее значения усилия. но тут максимальное важней для проектирования
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: freecad-sketch.png
Просмотров: 633
Размер:	169.6 Кб
ID:	168121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: spreadsheet.png
Просмотров: 561
Размер:	164.7 Кб
ID:	168122  
Вложения
Тип файла: zip lift.zip (233.0 Кб, 97 просмотров)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 06:12
#54
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Плавное опускание вы можете получить и за счет самой гидросхемы. Пара обратных клапанов, регулируемый дроссель, при опускании насос отключается, основная линия перекрывается, масло идет через дроссель. Что-то похожее (без регулировки) используется в артиллерии в тормозе отката ствола.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 09:58
#55
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
вот такой быстрый и наглядный метод исследования усилий в цилиндре с использованием параметрического эскиза freecad или solidworks, электронных таблиц и принципа возможных перемещений.
файлы прилагаю. кстати там надо бы и собственный вес учесть в дополнение к трению, потому как штука тяжелая довольно.
если прикидочно определять по полным приращениям - то получается как раз среднее значения усилия. но тут максимальное важней для проектирования
Ого!!!
Спасибо огромное!
Трение слишком непредсказуемое... Сделаю в запас процентов 30.
Да... Трубочки мои не пройдут. Усилю листом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Плавное опускание вы можете получить и за счет самой гидросхемы. Пара обратных клапанов, регулируемый дроссель, при опускании насос отключается, основная линия перекрывается, масло идет через дроссель. Что-то похожее (без регулировки) используется в артиллерии в тормозе отката ствола.
Эту штуку я уже нарыл, спасибо.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 10:42
#56
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Все хотел поинтересоваться, а именно ножничный подъемник чемто обусловлен, четыре обычных стойки (можно ведь и складные) не проходят по заданию? Тут таких несколько уже прикидывали.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 10:52
#57
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Все хотел поинтересоваться, а именно ножничный подъемник чемто обусловлен, четыре обычных стойки (можно ведь и складные) не проходят по заданию? Тут таких несколько уже прикидывали.

А это как? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 11:34
#58
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Да классика жанра

Привод тросовой сделать от цилиндров расположившихся в платформе, тут точно такой пробегал в обсуждениях. Если необходимо, то стойки в нерабочем виде можно сделать складными или телескопическими. Хозяин - барин тут...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 00:01
1 | #59
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Мне эта тема очень интересна, некоторым образом тоже подъемники проектирую. Если можно, то расшарьте дизайн, когда получите.
Из того что я про себя понял про ножничные подъемники (очень интересные), то существует некоторый оптимальный дизайн, при котором сила в цилиндре варьирует как можно меньше (Pmax/Pmin ближе к 1). Например когда цилиндр поставлен вертикально под центральный шарнир. Но в этом случае выигрыш в перемещении уменьшается (либо нужны многоуровневые ножницы, что удорожает конструкцию). Также это не оптимальный вариант в смысле начальной высоты конструкции (в случае автосервиса надо углублять яму под подъемник).
В принципе тот дизайн что выложен в DWG на странице 1 и повторен в моем посте 53 - тоже не плох, усилие большое потребует локального усиления конструкций - а это сравнительно не сложно. Зато большой выгрыш в перемещении и компактный сложенный размер. Так и не понял - сколько понесет цилиндр и на какое давление он рассчитан. Это в общем начальные данные с которых нужно стартовать в данном случае.
Вот еще ссылка на покупные-готовые. 3д модели они к сожалению не дают http://www.mcmaster.com/#hydraulic-lift-tables/=11u91xv
есть модели (в том числе в STEP которые открываются во freecad тут https://grabcad.com/library/scissor-lift--1 но сложно сказать насколько они реальны, туда кто во что горазд постит)
еще можно как я думаю рассмотреть схему подобную ромбическому домкрату. Нагрузка на винт у него зависит от угла между винтом и наклонным элементом = P/ tg(alpha)
Если alpha не очень мал то соотношение между усилием в цилиндре и нагрузкой может быть небольшим. При alpha=15 градусов - коэффициент порядка 3,7
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2016-04-04 21:59:44.png
Просмотров: 623
Размер:	141.4 Кб
ID:	168181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2016-04-04 22:05:23.png
Просмотров: 556
Размер:	121.7 Кб
ID:	168182  
Вложения
Тип файла: zip Downloads.zip (595.0 Кб, 105 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 05.04.2016 в 06:15.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 05:06
#60
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Тут делал поиск по гидравлическим схемам - загружу ка я это сюда.
Вложения
Тип файла: pdf scissor lift.pdf (2.26 Мб, 577 просмотров)
Тип файла: pdf TYPICAL SYSTEMS.pdf (174.7 Кб, 457 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 18.04.2016 в 16:38.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рассчет элементов ножничного подъмника.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Создание дополнительных параметров Visibility Set в динамических блоках. Supermax Программирование 708 12.04.2021 14:54
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Нумерация объемных элементов при моделировании грунта в SCAD Den_Den SCAD 11 20.11.2008 04:27
Lisp: Список элементов в слоях ALFMario LISP 4 29.04.2008 17:26