| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013 ru. Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире?

ЛИРА-САПР 2013 ru. Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2016, 13:25
ЛИРА-САПР 2013 ru. Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире?
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 180

Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире? Не понятным остаётся одно, почему в лире чем меньше коэффициент тем стержень менее устойчив, а в таблице 30 в СП 16 чем меньше коэффициент тем стержень более устойчив. Прочитал на форуме несколько по этому вопросу, всё вокруг да около, а именно на этот вопрос ответа не нашёл.

Последний раз редактировалось ALEKSEMANDR, 27.07.2016 в 14:04.
Просмотров: 19939
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:01
#41
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
где Вы такое взяли ?
Вот цитата из СП 16.13330.2011
Так и знал, что сошлетесь на этот пункт и не поймете, что я имел в виду .
Дело в том, что формулы таблицы 31 не учитывают "разнонагруженности" стоек рам. По СНиП, расчетные длины вычисляются для всех одновременно стоек рамы из предположения потери устойчивости рамы вследствие одновременной потери устойчивости всех стоек. Т.е. предполагается, что всех стойках действует Ncr. В таблице 31 нет случаев расчета мю при недогруженных(удерживающих) стойках. И в этом заключается главное отличие нормативных расчетных длин от СКАДовских свободных длин.
Что касается пункта 10.3.6 то он вполне логичен и обоснован. По сути это средневзвешенная корректировка значения мю, раннее полученного по формулам табл. 31 , правильно учитывающая влияние "разнонагруженности" стоек. И это совсем не одно и тоже, что высчитывает СКАД при расчете на устойчивость произвольной рамы.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
стержни имеющие значения N отличные от Nmax абсолютно ни кого не интиресуют.
Меня как эксперта очень даже интересуют. Если волей судеб Ваш проект попадет к нам в экспертизу, то я обязательно запрошу у Вас расчеты на устойчивость некоторых стержней, имеющих значения N отличные от Nmax.

Последний раз редактировалось румата, 06.08.2016 в 09:23.
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:23
#42
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
расчеты расчеты на устойчивость некоторых стержней, имеющих значения N отличные от Nmax.
С какой целью?

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
не учитывают "разнонагруженности" стоек рам. По СНиП, расчетные длины вычисляются для всех одновременно стоек рамы из предположения потери устойчивости рамы вследствие одновременной потери устойчивости всех стоек
Скажите,о чём говорится в тексте перед ф.71 СНиП. II-23-81? И что за Ni в тойже ф.71.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Меня как эксперта
Не бравируйте.

Последний раз редактировалось BYT, 06.08.2016 в 09:29.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:26
#43
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
С какой целью?
С целью проверки правильности принятых Вами проектных решений. В проекте вполне могут оказаться стойки имеющие значения N отличные от Nmax при этом меньшего сечения, чем те у которых Nmax.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Не бравируйте.
И не думал. Я на полном серьезе.
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:32
#44
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Что касается пункта 10.3.6 то он вполне логичен и обоснован. По сути это средневзвешенная корректировка значения мю, раннее полученного по формулам табл. 31 , правильно учитывающая влияние "разнонагруженности" стоек. И это совсем не одно и тоже, что высчитывает СКАД при расчете на устойчивость произвольной рамы.
Это именно одно и тоже, правда в частном случае стоек одинаковой длины. При этом частично учитывается пространственная работа каркаса (по 2 рамы с каждой стороны при наличии диска). Кстати, многие не понимя сути формулы, заявляют, что де у них диска нет и, стало быть, формула не применима. Это совсем не так, она применима и в случае разнонагруженных стоек одной плоской рамы.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В проекте вполне могут оказаться стойки имеющие значения N отличные от Nmax при этом меньшего сечения, чем те у которых Nmax.
Ну это само собой - стойки разного сечения проверяются в любом случае во внезависимости от расчетных длин.

Последний раз редактировалось IBZ, 06.08.2016 в 09:41.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:35
#45
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Скажите,о чём говорится в тексте перед ф.71 СНиП. II-23-81? И что за Ni в тойже ф.71.
Я уже сказал. См. #41

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это именно одно и тоже, правда в частном случае стоек одинаковой длины.
Чувствуется, что нужны доказательства примером.
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:49
#46
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Чувствуется, что нужны доказательства примером.
Да, вроде, не так давно мы тут на форуме решали задачу с помощью программы и по СНиПу с использованием корректирующей формулы. Были получены практически одинаковые результаты. Вы, помнится, там тоже участвовали . Или я ошибаюсь?

А в принципе никакя сумма примеров не может служить доказательством, в отличие от одного примера не укладывающегося в теорию, который служит опровержением.

Последний раз редактировалось IBZ, 06.08.2016 в 11:33.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 09:58
#47
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


В ход пошёл ресурс в виде "я эксперт".В теме больше не принимаю участия.

П.с.В очередной раз убеждаюсь в правильном выборе работы в ЛИРЕ.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 10:04
#48
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
В ход пошёл ресурс в виде "я эксперт".В теме бошьше не принимаю участия.
Вот еще. Пусть будет не "я эксперт", а "кто-то эксперт". Это принципиально меняет ситуацию?
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
В очередной раз убеждаюсь в правильном выборе работы в ЛИРЕ.
А это здесь при чем? Это означает, что если кто-то выбирает STARK или что-то еще - его выбор не правильный

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да, вроде, не так давно мы тут на форуме решали задачу с помощью программы и по СНиПу с использованием корректирующей формулы. Были получены практически одинаковые результаты. Вы, помнится, там тоже учавствовали . Или я ошибаюсь?
Скорее всего меня там не было, т.к. я не помню о чем Вы говорите.
румата вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 11:24
#49
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Скорее всего меня там не было, т.к. я не помню о чем Вы говорите.
Ну были то Вы там точно http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%F2%FC&page=12. А вот читали ли всю тему и разбирали ли примеры - вопрос. Говорю это без всякого ехидства, так как часто бывает, что человек участвует в обсуждении только маленького кусочка темы, интересной именно ему.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013 ru. Как понять суть коэффициэнта расчётной длины в Лире?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе Engineer IA SCAD 49 30.01.2018 09:30
Как учесть Сварное соединение в Лире erikbond Лира / Лира-САПР 1 11.12.2012 07:26
Правильность расчётной схемы в Лире dickens Лира / Лира-САПР 14 15.11.2011 14:07
автомитизация: изменение свойств слоев, подсчет длины полилиний. как? kerya_z Программирование 4 29.10.2011 23:10
Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ МишаИнженер Лира / Лира-САПР 26 08.04.2011 07:34