| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
А что, разве сделанные в строгом соответствии со СНиП вертикальные связи из полосы будут ненадежны? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
вот ехал мимо и сфоткал.
зашел на строику с наглым видом чтоб рабочие думали что от заказчика ( т.к я к этому объекту отношения не имею). 1фото это нехилый провис тяжа. при чем глядя на узлы опирания запас по резьбе уже исчерпан. будут уже третий узел с нахлестом ( два узла уже есть. на фото). как заказчик убиу бы за порнографию. (эти конструкции к Астрон не имеют отношения. подрядчик решил на подобии склепать ) 2. фото это база данной колоны. на глаз видно что диаметр не превышает ф16. ну а уж остальное оффтопик. ну не смог пройти мимо данного ..лядства: 3фото это пару колон ушло из плоскости ( без нагрузки ) рабочие говорят мы прогонами соседнего здания подтянем(трындец). судя по фото нагрузка на стойки будетн внецентрено да еще со снеговым мешком. вывернет стойку как пить дать. но главное гляньте на опорный узел базы данной колонны; 4 фото. опирание в плоскости завала конструкций шарнирное !!! там еще куча всего с чем не вяжется здравый смысл. (на этом уже не буду акцентировать внимание) Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 24.12.2010 в 17:46. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
"Сделанные строго" надежными ... были бы, но сделаны они будут не очень строго - я тесно общаюсь с "внешним" реальным миром, и практически не вижу условий для "строгости". А вижу примерно такое, как на фото с п.83 Полосы надо натягивать, без этого они свою функцию не будут выполнять - эти ленточки не привезут в жестком футляре, и не смонтируют без деформаций. Мне как проектировщику тоже хочется "блеснуть" предельной тонкостью конструкций и нехудшими, чем у "сверхразвитых" иноколлег, технико-экономическими показателями объектов, и даже готов к такому, но пока нет условий, при которых возникнет уверенность.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Повсеместная практика закладывания в проекты эффективных и экономичных, но сложных в реализации решений будет стимулировать строителей к форсированию развития современных технологий монтажных работ, предъявит новые требования к уровню квалификации строителя-монтажника и заставит строительную отрасль таки шевелиться, а не прикладывать ко лбу ладонь и всматриваться вдаль: "Куда там эти сытые буржуи уже забрались"
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Как наивно
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
СНиП не лимитирует гибкость растянутых элементов в горизонтальной плоскости. Т.е. получается, лимитирует гибкость вертикальных "в плоскости" и, к примеру, горизонтальных по покрытию - "из плоскости". Это самое что ни на есть требование "во избежание провисания". Если уж и делать такие связи, то уж действительно из кругляка или каната - экономичнее будет, чем полоса. Далее. Я так понял, DK предлагает делать связи из полосы по принципу "как из кругляка", т.е. в среднем узле они не поддерживают друг друга. Если так - тогда это получается уже не крестовая связь, а две отдельные раскосные. Тогда речь о работе таких связей только на растяжение не идет, одна в любом случае будет сжата. Сжатие можно побороть только преднапряжением. А как гибкие связи могут друг друга поддерживать - ума не приложу. Вообще говоря, СНиП впрямую разрешает проектировать крестовые связи в предположении их работы по растянутой схеме только для горизонтальных по покрытию. Про вертикальные между колоннами ничего не сказано. Поскольку вариантов может быть много (наличие кранов, их грузоподъемность и режим работы, ветровой район и т.п.) - очевидно, что вопрос выбора схемы работы связей возложен на проектировщика. У "Венталла" и иже с ними всё проще: здания их - в основном сараи, срок службы их ограничен десятком лет, поэтому и появились такие связи. Кроме того, сама система размещения связей в здании в корне отличается от традиционной "советской". См. Катюшина. У нас - один крест в центре, у них - несколько систем веревок. Кроме того, каждому вертикальному блоку отвечает горизонтальный. Такое решение в наших климатических условиях весьма спорно и, очевидно, возможно только при применении именно гибких связей. Ну и про экономию. Я так понимаю, что для "креста" 6х6м нам понадобится полоса 100х10 минимум. Уголки, я так понимаю, пойдут 63х5. Имеем перерасход 30 кг. Немало, конечно, но давайте учтем эксплуатационные проблемы и достаточно сложную в изготовлении деталь крепления всязи. Будет ли реально экономия?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
А если учесть, что 4-6 (да пусть даже и 26!) крестов дадут 1% (а то и меньше) от металла всего каркаса, то вопрос об экономии на связях может принять юмористический характер...Лично я ставлю квадратые трубы (ну допустим 100х3 или 100х4) и сплю спокойно.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Тема связей раскрыта. Я для себя принимаю решение прутья не ставить. И полосу тоже не буду
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Dakar, чай не курсовик лепим. Не стоит баловаться. Тем более когда про подрядчика ничего неизвестно. Ну тут личная ответственность каждого - за весь форум не решу
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Граф матрицы Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
|
Напрасно, тк весь цивилизованный мир уже перешел на тяжи давно и основательно и, самое главное, ничего не падает (изза связей). а полосы это конечно ерунда, хотябы потому что она может согнутся при траспортировке(даже минимально) и без предварительного напряжения не будет иметь смысла
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
И что значит "весь цивилизованный мир"? Мы типа тут не соображаем ничего, наша инженерная школа - фуфло, а в "цивилизованном мире" все молодцы? Фиг вам! Связи из тяжей - для легкомонтируемых зданий с незначительным сроком службы. В СССР таких было не много, строили на века. И будем продолжать в том же духе. Металла у нас много.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Только вот срок до окончательного морального и физического износа предприятия даже не века, а годы... И поэтому заказчику совсем не надо строить пирамиды, чтобы потомки через миллион лет удивлялись... Ему надо сейчас, быстро и дешево... Лет эдак на 20 максимум... Чтобы при закрытии производства не было мучительно больно за вложенные в строительство деньги...
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Серьезные производства в сараях, которые предлагают Рууккиии и т.п. все равно не разместишь. Только вот как с фундаментами потом быть? Их в металлолом не сдашь.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
В данной теме и было таки обозначено, что наши СНиПы вовсе не запрещают пользовать очень гибкие связи. Ограничением является отношение нас, проектировщиков, (возможно предвзятое, а может и нет) к данным элементам.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вертикальные связи | FORMULA_EUROPA | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 07.04.2020 09:44 |
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" | HG | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 26.06.2014 06:44 |
Почему в лировской схеме полетело дофига узлов по связи №5? | Pr9nik | Расчетные программы | 5 | 28.05.2010 13:35 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Как правильно крепить связи из уголков?.... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 17.10.2006 11:09 |