| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости?

Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2014, 13:32 #1
Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости?
RuEu
 
Конструктор
 
Братск
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 91

Согласно СП4.13130.2013 табл. 1 расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости - 15м.
Согласно 123-ФЗ (ред. 02.07.13) табл.11 (в которой и указывались) утратила силу.

Итак вопрос. Имеем 2 деревянных дома на разных приусадебных участках в частном секторе жилой застройки.ю Оба дома -одноквартирные, деревянные, двухэтажные. Дома построены. Дома несблокированные. Район строительства IB.

Какое должно быть расстояние в свету между ними?
Какими мероприятиями нормативное расстояние можно уменьшить?
Текст статьи 69 123-ФЗ откровенно не понимаю вообще, уж простите.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.

Последний раз редактировалось RuEu, 23.02.2014 в 15:27.
Просмотров: 12071
 
Непрочитано 23.02.2014, 14:18
#2
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


ЭЭммм... Сразу скажу, что обоснованного и однозначного ответа на ваш вопрос нет. Во-первых, вам нужно руководствоваться разделом 5.3 и таблицей 2 СП 4.13130.2013. Там нет зданий V степени огнестойкости, но есть и одно БОЛЬШОЕ "НО". В СП 2.13130.2012 и СП 55.13330.2011 говорится, что такие дома как у вас (просто не помню дословно) вообще не подлежат разделению на степени огнестойкости. Т.е. положения СП 4.13130.2013 действую только в том случае, если у вас есть конкретное заключение пожарных или кого-то еще о фактических пределах огнестойкости ваших конструкций и степени огнестойкости в целом. Никто вас не может заставить это обосновывать. Лично у меня в дачном кооперативе была куча судебных дел по противопожарным расстояниям и ни одно из них не решилось в пользу исца (типа этот скот построил дом близко к моему и я боюсь пожара).
Получается, что если законно соблюдать противопожарные расстояния, то каждый собственник дома должен разрабатывать СТУ на основании ФЗ № 123-ФЗ. Но это бред. Зато по закону).
Sasha87 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2014, 15:23
#3
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 91


Спасибо за ответ, за то, что натолкнули на определенные мысли!
Согласно СП 4.13130.2013 п.5.3 действительно про IV и V степень огнестойкости не говорится. НО! Есть п.5.3.5. в котором говорится: "В случаях, не предусмотренных в настоящем подразделе, надлежит руководствоваться требованиями раздела 4". А вот в нем есть про IV и V степень огнестойкости...
Согласно СП 2.13130.2012 п.6.5.6: "к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются", т.е. дома могут быть любой степени огнестойкости. И IV и V в том числе. Это ничего нам не дает.
Согласно СП 55.13330.2011 п.6.3 написано слово в слово тоже самое, что и в СП2.13130.2012 п.6.5.6.
А вот в п.6.2 СП 55.13330.2011 интересный для данной проблемотики текст: "6.2 Противопожарные расстояния между домами, а также другими сооружениями должны соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности." Так вот этот технический регламент и есть 123-ФЗ, в котором про расстояния ни слова.

Однако, мне кажется, что любой человек (в том числе сотрудники различных пож.надзорных организаций) увидев деревянное жилье, отнесет его к IV или V степени огнестойкости, и будут пользоваться табл.1 СП 4.13130.2012 при определении расстояний...
Вопрос всё еще открыт.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2014, 18:45
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


15 метров. Источник: опыт.
Мероприятия: 4.13130 п5.3.2
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 08:15
#5
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 91


Ап!
хочется еще мнений...

Остается и еще один вопрос... Как из V (IV) степени огнестойкости сделат III?..
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 09:20
#6
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


"т.е. дома могут быть любой степени огнестойкости. И IV и V в том числе"
Нет, это значит, что требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются, т.е. вы не выбираете степень огнестойкости какую хотите вы или пожарник, ее просто нет. Да, у домов V степени огнестойкости не нормируются пределы огнестойкости конструкций (табл. 21 ФЗ № 123-ФЗ), и по этой логике пожарник скажет, что у вас дом V степени огнестойкости. Но как он докажет, что не IV или не III? Может вы обработали все ваше дерево огнезащитным составом? Или вообще при строительстве использовали уже обработанные конструкции? Никто не имеет право, кроме вас, брать образцы конструкций вашего дома на лабораторный анализ, да и не будет, т.к. это очень дорого.
И еще. Вы видели где-нибудь дачи на которых минимальные расстояния между домами 15 м? Или собственники всех домов доказывают свою степень огнестойкости?)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Отвечая на вопрос: Как из V (IV) степени огнестойкости сделать III? Открываете Федеральный закон № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В таблице 21 прописано какие пределы огнестойкости конструкций должны быть для III степени огнестойкости. Для достижения этих пределов огнестойкости, повторюсь, можете использовать обработку деревянных конструкций огнезащитными составами, только выбирайте те, которые не выделяют потом всякую гадость; можете защитить все огнестойким гипсокартоном, негорючим утеплителем и т.д. Только для проведения всех этих работ нужна контора у которой есть лицензия МЧС.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 12:53
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Как из V (IV) степени огнестойкости сделат III?
В Вашем случае никак (дешевле дом перетащить).

Цитата:
Может вы обработали все ваше дерево огнезащитным составом?
ОЗ составы не являются конструктивной защитой к которой предъявляются законные требования. Чтобы повысить степень огнестойкости условного элемента надо заменить его более толстым. ОЗС повышают класс пожароопасности дерева и то это в каждом случае надо доказывать испытаниями.

Цитата:
можете защитить все огнестойким гипсокартоном, негорючим утеплителем и т.д.
Верно. Потом надо собрать такой же дом в пожарной лаборатории, сжечь его и если всё получится, получить заключение что степень огнестойкости указанных конструкций повысилась.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 13:53
#8
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Perezz!!, сейчас допускается не только конструктивная огнезащита. Материалы сертифицированные и на них есть протоколы испытаний и сертификаты соответствия (по закону уже все горело в лаборатории и был выведен предел огнестойкости).

Последний раз редактировалось Perezz!!, 24.02.2014 в 18:20. Причина: offtop
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 15:02
#9
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Допускается, допускается, только огород который вы предлагаете городить надо потом "где-то жечь". Дом то деревянный, а не из НГ материалов.

Последний раз редактировалось Perezz!!, 24.02.2014 в 18:21.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 15:11
#10
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Еще раз. Зачем его жечь, если на краску есть сертификат соответствия и протокол в которых написано, что краска при таком-то слое дает такой-то предел огнестойкости??? Да, дом деревянный, но обработанное дерево не должно быть НГ в нашем случае, а иметь предел огнестойкости не менее чем R 45.

Последний раз редактировалось Perezz!!, 24.02.2014 в 18:19. Причина: offtop
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 16:47
#11
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Sasha87 Я тут давно не был, недавно появился и совсем не знаю Вас. Поэтому ещё раз сделаю вид, что не заметил, как Вы позволяете себе выходить за рамки приличия. Но учтите, что моё терпение тоже имеет предел огнестойкости и, такое ощущение, что запас Вы весь исчерпали
Про азы проектирования и тактичности не вижу смысла продолжать, Вы явно больше меня в этом разбираетесь.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 17:34
#12
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 91


Есть ли табличные, нормативные данные об облицовке деревянных конструкций НГ-утеплителем, огенстойким гипсокартоном?
Для металла видел подобные решения по облицовке, оштукатуривании. А вот для дерева?
Perezz!! и Sasha87 Огромное спасибо за высказанные мнения.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.

Последний раз редактировалось Perezz!!, 24.02.2014 в 18:21. Причина: offtop
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 17:55
#13
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


По поводу табличных не знаю. В нормативных документах точно нет. А вот у производителей можете поспрашивать или на их сайтах найти. Только смотрите, чтобы они вам и сертификаты показали, а то всякое бывает... Сейчас много разных технологий по огнезащите конструкций, поэтому лучше с производителем напрямую технические моменты обсуждать.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 20:41
#14
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


В п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. Таким образом какое расстояние принять между домами?
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 22:04
#15
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


Red_line
Есть ещё требования СП42.13330.2011 п.7.1:
Цитата:
Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3;
вроде как тоже имеет под собой противопожарное значение.
randum вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 22:27
#16
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
В п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. Таким образом какое расстояние принять между домами?
Согласно СП4.13130.2013 табл. 1 расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости -15 м 18м.Расстояния выдерживаются с целью нераспространения огня. По СП 2.13130 не предъявляются конструктивные требования к материалам (не запрещено делать хоть из бамбука, бумаги и т.п.) хотя выше по теме об этом наверно уже говорили

Последний раз редактировалось генплан, 17.06.2014 в 11:41.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 22:42
#17
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


генплан -Cначала тоже думал принять по Таблице 1 СП 4.13130.2013 пока не показали Таблицу 2, которая для Ф1.4 то есть коттеджи. Поэтому с 15м склоняюсь к 8м.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 11:42
#18
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Поэтому с 15м склоняюсь к 8м.
Определитесь со степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности, я писал для
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
между жилыми зданиями V степени
генплан вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 12:35
#19
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


генплан - Здание 2 этажа (по п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 степень огнестойкости и С - не определяется)

Какое минимальное расстояние принять между такими объектами? Обоснование.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 12:57
#20
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
здание 2 этажа (по п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 степень огнестойкости и С - не определяется)
НЕ ВЕРНО цитирую СП 2.13130 п 6.5.6 "к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются" это не значит что они не определяются

Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение

Определитесь со степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности
и получите минимальные расстояния между домами
генплан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
отвод воды между близко стоящими зданиями Le[us] Прочее. Архитектура и строительство 1 02.08.2012 20:39
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46
Деление на пожарные отсеки в здании III степени огнестойкости Alex38_68 Пожарная безопасность 4 23.11.2010 14:44
Расстояние между шпунтовыми сваями goncha Основания и фундаменты 10 10.10.2009 21:26