[RuEu]

Согласно СП4.13130.2013 табл. 1 расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости - 15м.
Согласно 123-ФЗ (ред. 02.07.13) табл.11 (в которой и указывались) утратила силу.

Итак вопрос. Имеем 2 деревянных дома на разных приусадебных участках в частном секторе жилой застройки.ю Оба дома -одноквартирные, деревянные, двухэтажные. Дома построены. Дома несблокированные. Район строительства IB.

Какое должно быть расстояние в свету между ними?
Какими мероприятиями нормативное расстояние можно уменьшить?
Текст статьи 69 123-ФЗ откровенно не понимаю вообще, уж простите.

[Sasha87]

ЭЭммм... Сразу скажу, что обоснованного и однозначного ответа на ваш вопрос нет. Во-первых, вам нужно руководствоваться разделом 5.3 и таблицей 2 СП 4.13130.2013. Там нет зданий V степени огнестойкости, но есть и одно БОЛЬШОЕ "НО". В СП 2.13130.2012 и СП 55.13330.2011 говорится, что такие дома как у вас (просто не помню дословно) вообще не подлежат разделению на степени огнестойкости. Т.е. положения СП 4.13130.2013 действую только в том случае, если у вас есть конкретное заключение пожарных или кого-то еще о фактических пределах огнестойкости ваших конструкций и степени огнестойкости в целом. Никто вас не может заставить это обосновывать. Лично у меня в дачном кооперативе была куча судебных дел по противопожарным расстояниям и ни одно из них не решилось в пользу исца (типа этот скот построил дом близко к моему и я боюсь пожара).
Получается, что если законно соблюдать противопожарные расстояния, то каждый собственник дома должен разрабатывать СТУ на основании ФЗ № 123-ФЗ. Но это бред. Зато по закону).

[RuEu]

Спасибо за ответ, за то, что натолкнули на определенные мысли!
Согласно СП 4.13130.2013 п.5.3 действительно про IV и V степень огнестойкости не говорится. НО! Есть п.5.3.5. в котором говорится: "В случаях, не предусмотренных в настоящем подразделе, надлежит руководствоваться требованиями раздела 4". А вот в нем есть про IV и V степень огнестойкости...
Согласно СП 2.13130.2012 п.6.5.6: "к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются", т.е. дома могут быть любой степени огнестойкости. И IV и V в том числе. Это ничего нам не дает.
Согласно СП 55.13330.2011 п.6.3 написано слово в слово тоже самое, что и в СП2.13130.2012 п.6.5.6.
А вот в п.6.2 СП 55.13330.2011 интересный для данной проблемотики текст: "6.2 Противопожарные расстояния между домами, а также другими сооружениями должны соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности." Так вот этот технический регламент и есть 123-ФЗ, в котором про расстояния ни слова.

Однако, мне кажется, что любой человек (в том числе сотрудники различных пож.надзорных организаций) увидев деревянное жилье, отнесет его к IV или V степени огнестойкости, и будут пользоваться табл.1 СП 4.13130.2012 при определении расстояний...
Вопрос всё еще открыт.

[Perezz!!]

15 метров. Источник: опыт.
Мероприятия: 4.13130 п5.3.2

[RuEu]

Ап!
хочется еще мнений...

Остается и еще один вопрос... Как из V (IV) степени огнестойкости сделат III?..

[Sasha87]

"т.е. дома могут быть любой степени огнестойкости. И IV и V в том числе"
Нет, это значит, что требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются, т.е. вы не выбираете степень огнестойкости какую хотите вы или пожарник, ее просто нет. Да, у домов V степени огнестойкости не нормируются пределы огнестойкости конструкций (табл. 21 ФЗ № 123-ФЗ), и по этой логике пожарник скажет, что у вас дом V степени огнестойкости. Но как он докажет, что не IV или не III? Может вы обработали все ваше дерево огнезащитным составом? Или вообще при строительстве использовали уже обработанные конструкции? Никто не имеет право, кроме вас, брать образцы конструкций вашего дома на лабораторный анализ, да и не будет, т.к. это очень дорого.
И еще. Вы видели где-нибудь дачи на которых минимальные расстояния между домами 15 м? Или собственники всех домов доказывают свою степень огнестойкости?)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Отвечая на вопрос: Как из V (IV) степени огнестойкости сделать III? Открываете Федеральный закон № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В таблице 21 прописано какие пределы огнестойкости конструкций должны быть для III степени огнестойкости. Для достижения этих пределов огнестойкости, повторюсь, можете использовать обработку деревянных конструкций огнезащитными составами, только выбирайте те, которые не выделяют потом всякую гадость; можете защитить все огнестойким гипсокартоном, негорючим утеплителем и т.д. Только для проведения всех этих работ нужна контора у которой есть лицензия МЧС.

[Perezz!!]

Как из V (IV) степени огнестойкости сделат III?

В Вашем случае никак (дешевле дом перетащить).

Может вы обработали все ваше дерево огнезащитным составом?

ОЗ составы не являются конструктивной защитой к которой предъявляются законные требования. Чтобы повысить степень огнестойкости условного элемента надо заменить его более толстым. ОЗС повышают класс пожароопасности дерева и то это в каждом случае надо доказывать испытаниями.

можете защитить все огнестойким гипсокартоном, негорючим утеплителем и т.д.

Верно. Потом надо собрать такой же дом в пожарной лаборатории, сжечь его и если всё получится, получить заключение что степень огнестойкости указанных конструкций повысилась.

[Sasha87]

Perezz!!, сейчас допускается не только конструктивная огнезащита. Материалы сертифицированные и на них есть протоколы испытаний и сертификаты соответствия (по закону уже все горело в лаборатории и был выведен предел огнестойкости).

[Perezz!!]

Допускается, допускается, только огород который вы предлагаете городить надо потом "где-то жечь". Дом то деревянный, а не из НГ материалов.

[Sasha87]

Еще раз. Зачем его жечь, если на краску есть сертификат соответствия и протокол в которых написано, что краска при таком-то слое дает такой-то предел огнестойкости??? Да, дом деревянный, но обработанное дерево не должно быть НГ в нашем случае, а иметь предел огнестойкости не менее чем R 45.

[Perezz!!]

Sasha87 Я тут давно не был, недавно появился и совсем не знаю Вас. Поэтому ещё раз сделаю вид, что не заметил, как Вы позволяете себе выходить за рамки приличия. Но учтите, что моё терпение тоже имеет предел огнестойкости и, такое ощущение, что запас Вы весь исчерпали
Про азы проектирования и тактичности не вижу смысла продолжать, Вы явно больше меня в этом разбираетесь.

[RuEu]

Есть ли табличные, нормативные данные об облицовке деревянных конструкций НГ-утеплителем, огенстойким гипсокартоном?
Для металла видел подобные решения по облицовке, оштукатуривании. А вот для дерева?
Perezz!! и Sasha87 Огромное спасибо за высказанные мнения.

[Sasha87]

По поводу табличных не знаю. В нормативных документах точно нет. А вот у производителей можете поспрашивать или на их сайтах найти. Только смотрите, чтобы они вам и сертификаты показали, а то всякое бывает... Сейчас много разных технологий по огнезащите конструкций, поэтому лучше с производителем напрямую технические моменты обсуждать.

[Red_line]

В п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. Таким образом какое расстояние принять между домами?

[randum]

Red_line
Есть ещё требования СП42.13330.2011 п.7.1:

Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3;

вроде как тоже имеет под собой противопожарное значение.

[генплан]

Сообщение от Red_line В п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. Таким образом какое расстояние принять между домами?

Согласно СП4.13130.2013 табл. 1 расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости -15 м 18м.Расстояния выдерживаются с целью нераспространения огня. По СП 2.13130 не предъявляются конструктивные требования к материалам (не запрещено делать хоть из бамбука, бумаги и т.п.) хотя выше по теме об этом наверно уже говорили

[Red_line]

генплан -Cначала тоже думал принять по Таблице 1 СП 4.13130.2013 пока не показали Таблицу 2, которая для Ф1.4 то есть коттеджи. Поэтому с 15м склоняюсь к 8м.

[генплан]

Сообщение от Red_line Поэтому с 15м склоняюсь к 8м.

Определитесь со степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности, я писал для

Сообщение от генплан между жилыми зданиями V степени

[Red_line]

генплан - Здание 2 этажа (по п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 степень огнестойкости и С - не определяется)

Какое минимальное расстояние принять между такими объектами? Обоснование.

[генплан]

Сообщение от Red_line здание 2 этажа (по п. 6.5.6 СП 2.13130.2012 степень огнестойкости и С - не определяется)

НЕ ВЕРНО цитирую СП 2.13130 п 6.5.6 "к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются" это не значит что они не определяются

Сообщение от генплан Определитесь со степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности

и получите минимальные расстояния между домами