| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Моделирование и расчет кирпичного здания

Моделирование и расчет кирпичного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2004, 21:29 #1
Моделирование и расчет кирпичного здания
Дмитрий
 
демагог
 
Самара
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 1,066

Кто может поделиться мыслЯми насчет расчета кирпичного (16 эт.) здания с помощью МКЭ программы?
Нужно серьезно переработать проект (сляпаный "на коленке"), который пришел с отрицательным заключением экспертизы...
Пока есть такие неясности:
1. Учитываем ли особенности кирпичной кладки как неизотропного материала (ну там анизотропия всякая и т.п.)? Насколько это принципиально, на ваш взгляд?
2. Экспертиза выдала такой перл: "Расстановка монолитных поясов под перекрытиями здания, их габариты и армирование должны быть обоснованы расчетом". Что из себя представляет подобный расчет?
По-моему это делается конструктивно, если не ошибаюсь, через три этажа. Да и армирование там обычно получается конструктивное. Или имеется ввиду нечто другое?
Просмотров: 43891
 
Непрочитано 10.07.2004, 00:34
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


.>Дмитрий
Кирпичная кладка анизотропный материал,это очень важный показатель, т.к. сушественно
разнаятся характеристики по перевязанному и не перевязанному шву.
Мне когда то пришлось считать малоэтажное здание на сейсмику.Даже было пособие
выпущенное ЦНИИСКом, прочёл Ваш пост начал искать – не нашел.
На память, идея там заложена такая- стена рассматривается как рама, простенки -колонны
ригеля-плоскости от перемычки до подоконников распределение горизонтальных сил
пропорционально не жёсткостям а длинам простенков (при условии одинаковых толщин)
Полученные усилия делятся на длины простенков и находятся поперечные силы на перемычки
плюс от вертикальной нагрузки от перекрытий. Но это всё так «для поболтать»
Вам надо непременно найти руководство по расчёту кирпичных зданий. Кирпич
болезненно чувствителен ко всяким деформациям . Если протяженность
большая непременно необходимо учесть напряжения от неравномерной осадки
здания. Это вы можете взять в книге—Прочность сборных эданий на просадочных грунтах--
П.П. Шагин Ленинград 1963г( там указанно что это относится и к кирпичным зданиям) Есть
Пример расчёта арматуры поясов в плоскости перекрытий кирпичного здания, которую
у Вас потребовали. ИМХО пояса под плитами обязательны на каждом этаже,т.к.
являются элементом, распределяющим и не допускающим местные перенапряжения в кладке,
организующими диск перекрытия и связывающие и организующие работу простенков.
Пока всё, ежели чего найду –так сразу.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2004, 23:41
#3
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


wjea
Буду весьма признателен...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2004, 20:22
#4


 
Сообщений: n/a


Да,есть такой расчотик(детский конечно-подбирается диаметр арматуры).Но под рукой нет ,как только-так сразу....
 
 
Непрочитано 02.03.2005, 13:52
#5
nickneck

проектирование
 
Регистрация: 10.04.2004
Russia
Сообщений: 22


Так все-тки существует ли какая-либо рекомендация по частоте установки монолитных поясов в кирп зданиях в зависимости от этажности?
nickneck вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2005, 23:53
#6
nickneck

проектирование
 
Регистрация: 10.04.2004
Russia
Сообщений: 22


И еще хотелось бы узнать кто как при моделировании с ветром поступает.
nickneck вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2005, 00:24
#7
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Пункт 7.5 РАСЧЕТ ПОЯСОВ АРМИРОВАНИЯ
http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R9-5.htm
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2005, 01:42
#8
nickneck

проектирование
 
Регистрация: 10.04.2004
Russia
Сообщений: 22


4 и 6
Cпасибо.

Остается очень интересный для меня вопрос:
кто и как задает ветровую нагрузку в модели?
т.е если следовать снип продольную к направлению ветра стену нужно рассматривать как консоль загруженную нагрузкой q, которая получается при распределении ветровой нагрузки в зависимотсти от жесткости всех стен одного направления. Проблема в том что необходимо одновременно собрать ветровую нагрузку на стены, параллельные направлению ветра (при том что приложена она к стенам другого напр) и при этом не допустить перераспределения усилий на стены перпендикулярного по отношению к ветру направления. Снип конечно допускает перераспределение по перевязанному сечению по расчету, но на самом деле качество перевязки может быть очень плохим.
Если прибавить сюда влияние на все это жесткости перекрытий вследствии их жесткого присоединения к стенам, а также перераспределение усилий между участками стен между проемами, то расчет на ветер одной и той же стены в пространственной модели и отдельно как консольного стержня дает разницу в результатах в разы.
Вариантов решений множество... хочется найти самый удобный.
nickneck вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2005, 03:12
#9
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


4 и 6 http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R9-5.htm

Здравствуйте.
Спасибо с за ссылочку..
Но..по пучению...спорно...насчет нормальных сил..что снижаются столь резко..при деформациях..
Понимаю..не в тему..но..
Простите..новичок здесь..
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2005, 23:52
#10
Den

конструктор
 
Регистрация: 07.10.2004
г.Николаев
Сообщений: 37
Отправить сообщение для Den с помощью ICQ


А на просадочных грунтах без вопросов - монолитные пояса на каждый этаж. Я обычно без расчета тупо выдаю пояса габаритами в(толщина стены)Хh(200-300мм) иармирование - 8прод. стержней А14.
Пока никакая экспертиза ничего не воспросила.
А действительно интересно - как подобрать наиболее оптимальные габариты поясов и соответственно их армирование.
Den вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 05:54
#11
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Den,
Здравствуйте.
А если как балку на упругом основании- толко характеристики грунта датьзавышенные?
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 10:33
#12
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Гоша
Den,
Здравствуйте.
А если как балку на упругом основании- толко характеристики грунта датьзавышенные?
Может я и ошибаюсь, но по моему поэтажные пояса в основном предназначены для восприяти растягивающих усилий и поэтому АНАЛогия с балкой на упругом основании, в которой возникают изгибающие моменты не совсем уместна. ИМХО: Более правильно рассматривать все здание как балку эквивалентной жесткости на упругом основании, в которой возникает изгибающий момент от прогиба или выгиба, а поэтажные пояса как арматуру, которая находится в растянутом или сжатом состоянии в зависимости от ее положения относительно нейтральной оси здания (балки). Конечно это применимо в основном для зданий с определенным соотношением длины и высоты, не могу с уверенностью утверждать, что это применимо к высотным зданиям, но в любом случае ИМХО: пояса на каждом этаже не помешают. Их стоимость незначительна по сравнению с тем скольких проблем они позволяют избежать.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 10:49
#13
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Den
А на просадочных грунтах без вопросов - монолитные пояса на каждый этаж. Я обычно без расчета тупо выдаю пояса габаритами в(толщина стены)Хh(200-300мм) иармирование - 8прод. стержней А14.
Пока никакая экспертиза ничего не воспросила.
У нас на Донбассе, в связи со сложными инженерно и горно-геологическими условиями, наоборот вопрошают когда пояса в отсутствии. :?
YVV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 11:04
#14
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


YVV
Извините, что задело слово..
Но все же объясните в чем отличие?
И почему только растягивающие?
К примеру- просадка в середине? верхняя часть пояса сжата?..нижняя растянута?
Подскажите, наверняка я не прав?
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 11:52
#15
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


При просадке посередине в работу включается вся стена, которая несмотря на проемность обладает определенной изгибной жесткостью. Соответственно учитывая отношение высоты сечения стены и предположим высоты сечения фундаментного пояса их гибкости не сопоставимы. В результате получается, что стена здания в уровне карниза сжата, а в уровне фундамента растянута. Вот это усилие растяжения и воспринимается поясом. При выгибе здания растянутые пояса соответственно находятся в уровне карниза. Конечно, для высотных зданий и незначительной зоне просадки, по идее в стене здания может возникать арочный эффект и в этом случае действительно фундаментный пояс работает как балка, загруженная весом участка стены, расположенным над зоной просадки и ниже границы возникновения арочного эффекта.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 11:54
#16
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Гоша
YVV
Извините, что задело слово..
Оно меня совершенно не задело, просто решил воспользоваться Вашей терминологией.
YVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2005, 17:08
#17
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


В Пособии к "кирпичному" СНиПу упоминается такой подход к расчету монолитных поясов:
4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании

Дело в том, что даже без просадочных грунтов в основании, разно-нагруженные стены испытывают разные деформации, и пояса, изгибаясь, способствуют перераспределению этой разницы и повышают тем самым трещиностойкость стен.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 17:55
#18
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для maestro с помощью ICQ


Рекомендую Мономах 4,0 с подсистемой "Кирпич" и "Грунт"... Сам приложит ветер, можно просчитать переменные коэффициенты постели, потом можно автоматически провести расчет армирование кирпичной кладки.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 18:50
#19
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
В Пособии к "кирпичному" СНиПу упоминается такой подход к расчету монолитных поясов:
4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании

Дело в том, что даже без просадочных грунтов в основании, разно-нагруженные стены испытывают разные деформации, и пояса, изгибаясь, способствуют перераспределению этой разницы и повышают тем самым трещиностойкость стен.
Я не отрицаю наличия изгибающих моментов в поэтажныхпоясах, но в приведенном Вами примере - в местах значительного перепада нагрузок жб пояс будет перераспределять нагрузку работая не столько на изгиб сколько на сдвиг.

Теперь вот что сказано в п. 7.53 Руководства по проектированию зданий и сооружений на подрабатываемых территориях. Ч.2.
"Распределение продольных усилий и перерезывающих сил в вертикальном сечении здания (стены) производится при H/L>=0.75 как для бесконечно жесткой балки в соответствии с рекомендациями ...
При H/L<0,75 производится как для балок конечной жесткости в соответствии с п. 7.54-7.58."

прим. под балкой здесь подразумевается все здание или стена.

Далее в п. 7.54-7.58 следует: методика определения продольных усилий в поэтажных поясах в зависимости от их положения относительно нейтральной оси; методика определения сдвигающих усилий, а изгибающий момент определяется только для цокольной части стены или здания.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 19:09
#20
nickneck

проектирование
 
Регистрация: 10.04.2004
Russia
Сообщений: 22


Цитата:
Рекомендую Мономах 4,0 с подсистемой "Кирпич" и "Грунт"...
А вот я вам настоятельно не советую пользоваться программой Кирпич для подсчета армирования, потому что создана она по-моему для школьников. Армирование подбирается на основании пространственного МКЭ расчета с учетом перераспределения напряжений между взаимнопоперечными стенами, между участками стен между проемов и т.д. в результате армирование посчитанное данной программой отличается от ручного счета в нелучшую сторону.
nickneck вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Моделирование и расчет кирпичного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск