| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Наружные противопожарные стены

Наружные противопожарные стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2011, 09:20 #1
Наружные противопожарные стены
maks200280
 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32

В задании заказчика указано что каждый этаж здания должен рассматриваться как пожарный отсек.
- перекрытия принимаем монолитные (задание)
- наружные стены кирпичные с вентилируемым фасадом (задание)
- заполнение окон - ПВХ с открывающимися и откидными створками (задание)
По нормативам требуется чтобы окна в противопожарных преградах должны быть глухими.
В здании офисные помещения. В принципе смысла устраивать пожарный отсек на каждом этаже нету. Но это требование заказчика.
Как быть?

Последний раз редактировалось maks200280, 22.03.2011 в 09:34.
Просмотров: 4483
 
Непрочитано 22.03.2011, 12:04
#2
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Ну а почему сразу противопож преграда и глугие окна? а если 4м между окнами, ды со стеной не распространяющей пламя.
Несовсем понятно треб заказчика, почему отсеки по этажам? будут бумажные архивы? Категорию пом. тогда ставте, тогда и будет от чего отталкиваться.
Lek85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 12:27
#3
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Несовсем понятно треб заказчика, почему отсеки по этажам?
вот и нам не понятно требование заказчика. В помещениях здания в основном офисные помещения. Технологические подразумевают размещение вычислительной техники - серверные, аппаратные и т.д. причем в задании указано что и технологические помещения должны быть выделены противопожарными перегородками.
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 13:10
#4
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Ну серверные, аппаратные эт понятно, почитаете о них на форуме поподробнее уже написано.
Вариант первый! Офисные клерки "как на ладоне", за стеклянными перегородками(чтоб взятки не брали) раздвигаем перегородки и стены соотвественно перекрытия и слены Лк.противопож. тогда понятно! Все проектируем по пожарке.
Вариант второй! Максимально вжать здание в имеющийся учаскок из-за выгоды и плотности заскройки. Сокрощаем противопожарные расстояния, отсюда и противопожарные наружные стены.Вдруг вокруг учсастка историческая деревянная застройка.
Итого: Изучаем проблему не только изнутри, но и с наружи и более плотно беседуем сами с заказчиком!
P.s. в плотной застройке с противопож окнами казусы надо решать.
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 14:02
#5
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


А системы заказчик планирует выполнять как? Отдельными для каждого пожарного отсека? У вас же полобъекта коммуникаций будет.
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 14:05
#6
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


leo-v, Так точно, для каждого этажа своя система плюс резерв.
Lek85, нет деревянных построек вокруг нету.
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 14:53
#7
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


Думаю совет lek85 о более плотной работе с заказчиком здесь наиболее актуален.

Зы Может и не в тему, а как Вы по требованию п. 5.3.4 СП 2.13130 в 25% укладываетесь?
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:07
#8
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


leo-v, для прокладки технологических коммуникаций (электрика связь и тп) устраиваются дополнительные шахты, вентиляция тож вроде укладываемся. Площадь этажа около 700кв.м.
Вопрос то вот в чем... как бы нам открывающиеся окна сделать. Наковырял что нужно козырьки ставить. Тогда какой вылет козырьков? Или вообще это носит рекомендательный характер...
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 15:14
#9
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


Вопрос был в следующем: если Вы называете наружные стены противопожарными, то общая площадь проемов в них не должна превышать 25% их площади, по этому показателю Вы укладываетесь?
И еще. В том случае если Вы предусматриваете эту стену противопожарной, открывающиеся окна сделать не получится, тут даже СТУ Вам не помогут. ФЗ 123, ст.88, ч.8

Последний раз редактировалось leo-v, 22.03.2011 в 15:21.
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:24
#10
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


leo-v, Вот поэтому и приходится ставить противопожарные окна. Нашел такие но они глухие...
а если козырьки? какой вылет? или бодаться с заказчиком?
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 15:37
#11
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


От требований ФЗ отступать нельзя, как не крути, а там четко написано о том какими должны быть окна. Тут только заказчику объяснять почему невозможно делать открытые окна. Да и целесообразности выделения каждого этажа в отдельный отсек под вопросом. Не уточняли почему такое требование?
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:47
#12
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


Внутренний нормативный документ заказчика заставляет делать подобным образом. С трудом вообще что либо согласовать с ними. Вот написали письмо, ждем ответ, пока ждем прикидываю варианты
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 18:03
#13
Doka


 
Сообщений: n/a


А почему тема так называется: Наружные противопожарные стены?
Наружные - это торцевые что ли?
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 10:09
#14
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


Doka, наружные это наружные, внешние.
maks200280 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 12:13
#15
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Нет, в чем собака то зарыта?
Схему генплана можно?
Doka возможно прав!
Дело вот в чем! Если это рядовая застройка и Вы приближаетесь к ней по минимому, то вот и противопожарные стены,(иненно торцевые), а два других то фасада могут быть и нормальными с открывающимися окнами если он на проезжую часть выходит. В боковых ставьте глхие окна все как по нормам. И не больше 25% площади стены.
Вы так и не выяснили в чем причина желания заказчика! Тут двойной смысл.
P.s. сначала диагноз, а потом лечение!
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 12:32
#16
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,074


Lek85, твой поток сознания, не подчиняющийся правилам грамматики очень трудно разобрать...
maks200280, Видимо необходимость устройства противопожарных отсеков и соответствующих стен обусловлена тем, что серверы в любом отсеке должны продолжать работать даже если все соседние охвачены пламенем.

МДС 21-1.98. п.4.2.1:
Цитата:
"Противопожарные перекрытия в зданиях с наружными стенами классов К1, К2 и К3 или с остеклением, расположенным в уровне перекрытия, должны пересекать эти стены и остекление (рис.8). В местах пересечения целесообразно устраивать гребни, выступы или козырьки, предотвращающие переход пламени или продуктов горения через оконные проемы".
вот тема про козырьки: http://www.0-1.ru/discuss/?id=12229
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 14:14
#17
maks200280


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 32


В нормативе заказчика четко прописано
1)"для предотвращения распространения пожара каждый этаж рассматривается как пожарный отсек";
2) "технологические помещения следует отделять от других помещений и друг друга перегородками с пределом огнестойкости 0,75 часа.
цитата из техрегламента "пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара"
Проектируем здание диспетчерского центра.
maks200280 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Наружные противопожарные стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Проход коммуникаций через наружные стены, при сейсмичности 9 баллов. Максим Ющенко Конструкции зданий и сооружений 9 20.11.2013 21:14
"Каркасные" наружные стены кирпичного здания EugenS Каменные и армокаменные конструкции 10 02.04.2009 09:01
Серия 1.430.9-7.94 Стены противопожарные для промзданий cipollino Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.10.2007 00:58
Несущие противопожарные стены juri18 Конструкции зданий и сооружений 8 27.06.2007 23:28