|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.02.2012, 14:58 | #1 | |
Учет динамической и статической составляющих ветровой нагрузки в РСУ
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
||
Просмотров: 20741
|
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Stanum
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Dr Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
|
Справка Лиры имеет несколько иное мнение на этот вопрос.
В вашей схеме я этого не увидел, было одно загружение = ветер статический + собственный вес. Принципиально, для высоты три метра коэффициенты для пульсации могут быть меньше 1 |
|||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Мне не понравилось в моделях вот что.
1. Увеличьте модель до размеров на которых динамика будет проявляться явно, к примеру в 10 раз. Вклад от динамики может быть малым для ваших размеров 2. Не нашел собственный вес в выложенных файлах, а массы собираете с ветрового загружения. 3. Разбейте стержень на большее число элементов, чем один. 2 Stanum Ветер не обязательно задавать через узлы, просчитайте эту задачку с узловым ветром и увидите, что разница мизерна. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Спасибо за ответы.
Stanum Цитата:
Цитата:
Цитата:
Hotabych Да, верно подмечено. Voliant Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всем Сам я нашел еще один гак в моей схеме, я назначил профиль - швеллер, но поставил его в неправильном направлении. Сейчас меняю на трубу и результат более логичный. Даже без других изменений просто повернув швеллер уже динамика начала давать ожидаемый результат. Добавляю в отдельном загружении собственный вес. Прикрепляю обновленные файлы Лиры и СТК для обоих вариантов рассмотренной задачи. Иду далее. По РСУ для задачи с динамикой в РСУ значение окончательного момента сложилось по двум формам колебания, и дало 7,38тм, В статике получил 4,5тм. Кидаю все в СТК и рассчитываю по первому и второму ПС. Устанавливаю все коэффициенты по нагрузке в СТК - 1 (кроме стат. ветр. для пульсации, где оставил 0). По первому предельному состоянию все логично. для статики получил при проверке 185%, для динамики - 304%, все пропорционально соотношению моментов. А вот по второму предельному состоянию есть неясность. для статики получил 236%, а для динамики 254%. Как видите перемещение от динамики вышло не на столько больше по сравнению со статикой насколько разнятся моменты по РСУ. Проверил перемещения, понял что Лира взяла для проверки перемещение только от одной формы колебания. Вопросы 1. По какой логике Лира складывает значения усилий в РСУ при динамике? Почему в расчет взяты две формы колебания, а не одна форма колебания + статическое загружение? Для большей наглядности привожу ниже значения моментов по отдельным загружения в динамической задаче. Загружение 2 (стат. ветр. для пульсации) - M = 4.5тм Загружение 3 (динамическое), первая форма колебаний - M = 3,63тм Загружение 3 (динамическое), вторая форма колебаний - M = 3,75тм По РСУ Момент вышел 7,38 (3,63+3,75 = 7,38). А я думал что должно дать 4,5+3,75*=*8,25 2. Почему при проверке по второму предельному состоянию в расчет берется только перемещение от одной формы колебания и пропала часть перемещения от статики. (254% соответствует 60,9мм перемещению, которое и есть перемещение от одной из форм динамики). Последний раз редактировалось avonder, 27.02.2012 в 09:32. |
||||||
|
||||
гореинженер Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
|
Надо посмотреть частоты собственных ыорм колебаний, т.к. пульсачия по ним учитывается...
Цитата:
можно обещаную новую расчетную схему? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Вовик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На работе осталась. Залью в понедельник. |
|||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
В том, что для описания процесса колебания стержня требуется разбивать его. Последний раз редактировалось Voliant, 26.02.2012 в 12:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Ну вот добрался до офиса.
Обновил пост #8, прикрепил недостающее вложение (в нем стержень не разбит, далее будет рассуждение на эту тему). Продолжу эксперименты. Voliant Цитата:
Таким образом в РСУ берутся две формы колебания - одна соответствует статике, другая наиболее опасной динамике. Ответ на один из моих вопросов кажется найденным Остался вопрос про проверку в СТК. Цитата:
Последний раз редактировалось avonder, 27.02.2012 в 10:16. |
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Цитата:
Все эти недоразумения происходят из-за того, что средняя ветровая составляющая задана распределенной нагрузкой на стержень - хотя в справке четко указано: Задание нагрузки от ветра с учетом пульсации 1.Как задать нагрузку от ветра с учётом пульсации? Для того чтобы рассчитать сооружение на ветер с учетом пульсации, необходимо сформировать два загружения. Одно из них, например, с номером N1, является статическим и объявляется статическим ветровым для пульсации. В этом загружении задаются только узловые нагрузки, соответствующие ветровому воздействию в требуемом ветровом районе. При задании распределенной нагрузки в консоле на свободном конце даже момент появляется! Догадываюсь, что пользователей мог ввести в заблуждение форум ЛИРА-САПР http://www.liraland.ru/support/forum...ID=14&TID=1340. Последний раз редактировалось Юсуп, 27.02.2012 в 14:30. Причина: Уточнение ответа |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
Юсуп
Спасибо за ответ. Цитата:
1. Как определяется учитываемый диапазон? 2. где в Лире вы посмотрели 7,66Гц? На счет того что в данной задаче пульсационная составляющая ветрового воздействия отсутствует я что-то не пойму. Как это отсутствует если РСУ берет ее в расчет. Ведь момент только от статики у основания - 4,5тм, а при пульсации по РСУ он - 8,13тм, так значит первая форма колебаний учтена (по первой форме момент - 3,63тм, статика - 4,5тм. по РСУ 3,63+4,5=8,13тм). Цитата:
Цитата:
Разбил на 20 элементов. В одном случае задал нагрузку распределено, в другом - по узлам. В результате значения момента у основания разнятся менее чем на десятую процента, то есть делаю вывод что распределенной нагрузкой все-же можно задавать... Напоминаю что для меня пока что остается главный вопрос. При проверке в СТК по второму предельному состоянию у меня выходит что в расчет берется перемещение только от одной формы колебания и теряется составляющая от статики. В прикрепленном файле СТК я задал коэффициенты по нагрузке - 1 (для простоты). Как видите при проверке процент использования сечения по 2-му ПС - 84,3%, что соответствует 20,23мм перемещению которое мы имеем от первой формы колебания. А перемещение от статики - 25,06мм в расчете не учтено, почему? Добавлено. Только что поговорил с одним из уважаемых мною спецов по Лире, так он говорит мол по второму предельному состоянию по пульсации Лира ничего толкового считать не умеет, и мол если очень надо то задай чистой статикой нагрузки по больше и смотри потом в СТК по второму ПС . Последний раз редактировалось avonder, 27.02.2012 в 15:56. |
|||
|
||||
Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги... Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164
|
Таблица 8. (СНиП 2.01.07-85*)
В режиме результатов расчета пункт меню Окно->Стандартные таблицы, затем в диалоговом окне “Стандартные таблицы” выбрать таблицу “Периоды колебаний” Цитата:
Единицы измеpения усилий: т Единицы измеpения напpяжений: т/м**2 Единицы измеpения моментов: т*м Единицы измеpения pаспpеделенных моментов: (т*м)/м Единицы измеpения pаспpеделенных пеpеpезывающих сил: т/м Единицы измеpения пеpемещений повеpхностей в элементах: м Mon Feb 27 14:39:02 2012 UZLOVAYA основная схема 1 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ УСИЛИЙ | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | ЭЛМ НС KРT СТ КС Г| N MK MY QZ MZ QY ЗАГРУЖЕНИЯ. | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | 1 1 1 1 A -.07913 0 0 0 4.5000 2.9250 1 3 | | 2 1 A -.07913 0 0 0 -4.5000 -2.9250 1 3 | | 20 1 A -.07913 0 0 0 0 0 1 | | 1 1 B -.07913 0 0 0 4.5000 2.9250 1 3 | | 2 1 B -.07913 0 0 0 -4.5000 -2.9250 1 3 | | 20 1 B -.07913 0 0 0 0 0 1 | | | | 1 2 1 1 A -.07517 0 0 0 4.0612 2.9250 1 3 | | 2 1 A -.07517 0 0 0 -4.0612 -2.9250 1 3 | | 20 1 A -.07517 0 0 0 0 0 1 | | 1 1 B -.07517 0 0 0 4.0612 2.9250 1 3 | | 2 1 B -.07517 0 0 0 -4.0612 -2.9250 1 3 | | 20 1 B -.07517 0 0 0 0 0 1 | | | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Считаю по ЛИРА-САПР R6 Единицы измеpения усилий: т Единицы измеpения напpяжений: т/м**2 Единицы измеpения моментов: т*м Единицы измеpения pаспpеделенных моментов: (т*м)/м Единицы измеpения pаспpеделенных пеpеpезывающих сил: т/м Единицы измеpения пеpемещений повеpхностей в элементах: м Mon Feb 27 14:42:25 2012 UZLOVAYA основная схема 1 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ УСИЛИЙ | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | ЭЛМ НС KРT СТ КС Г| N MK MY QZ MZ QY ЗАГРУЖЕНИЯ. | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- | 1 1 1 1 A -.07913 0 0 0 8.1337 5.2869 1 3 | | 2 1 A -.07913 0 0 0 -8.1337 -5.2869 1 3 | | 20 1 A -.07913 0 0 0 0 0 1 | | 1 1 B -.07913 0 0 0 8.1337 5.2869 1 3 | | 2 1 B -.07913 0 0 0 -8.1337 -5.2869 1 3 | | 20 1 B -.07913 0 0 0 0 0 1 | | 1 2 1 1 A -.07517 0 0 0 7.3407 5.2869 1 3 | | 2 1 A -.07517 0 0 0 -7.3407 -5.2869 1 3 | | 20 1 A -.07517 0 0 0 0 0 1 | | 1 1 B -.07517 0 0 0 7.3407 5.2869 1 3 | | 2 1 B -.07517 0 0 0 -7.3407 -5.2869 1 3 | | 20 1 B -.07517 0 0 0 0 0 1 | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Тут я только одно могу сказать – первая форма колебаний имеющая частоту 24.09Гц превышает предельную частоту COБCTBEHHЫE ЗHAЧEHИЯ, ЧACTOTЫ, ПEPИOДЫ KOЛEБAHИЙ, ЗAГPУЖEHИЯ 3 ============================================================================= :N : COБCTB. : Ч A C T O T Ы : ПEPИOДЫ :КОЭФФИЦИЕНТ : МОДАЛЬНАЯ : :П/П: ЗHAЧEHИЯ :-----------------------:----------:РАСПРЕДЕЛЕНИЯ: МАССА : : : : РАД/C : ГЦ : C : : В % : ---------------------------------------------------------------------------- 1 0.006610 151.28 24.09 0.0415 2 0.006610 151.28 24.09 0.0415 3 0.001064 939.84 149.66 0.0067 4 0.001064 939.84 149.66 0.0067 5 0.000605 1651.65 263.00 0.0038 6 0.000385 2595.55 413.30 0.0024 7 0.000385 2595.55 413.30 0.0024 8 0.000373 2683.89 427.37 0.0023 9 0.000200 4988.22 794.30 0.0013 10 0.000200 4988.22 794.30 0.0013 11 0.000124 8049.28 1281.73 0.0008 12 0.000124 8049.28 1281.73 0.0008 13 0.000124 8068.24 1284.75 0.0008 14 0.000086 11691.11 1861.64 0.0005 15 0.000086 11691.11 1861.64 0.0005 16 0.000074 13502.38 2150.06 0.0005 17 0.000063 15826.05 2520.07 0.0004 18 0.000063 15826.05 2520.07 0.0004 19 0.000053 19019.77 3028.63 0.0003 20 0.000049 20371.74 3243.91 0.0003 Цитата:
Ну здесь я не специалист, чтобы что-то посоветовать. Последний раз редактировалось Юсуп, 28.02.2012 в 21:12. |
|||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
Для примера, П-образная рама под ветром считается "1 в 1". Так что на форуме у Лировцев ander все правильно написал Последний раз редактировалось Voliant, 27.02.2012 в 18:01. |
|||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Юсуп, загляните во вклады по РСНу и увидите, что косяк проявляет в копировании статической составляющей.
А теперь бьем сетку с 5-6 элементами по длине и получаем (смотрим рисунки): РСН-1. Статика, средняя составляющая при распределенной нагрузке (Mmin/Mmax = -3.12/+1.39). РСН-2. Средняя составляющая, собранная Лирой для распределенной нагрузки (Mmin/Mmax = -3.08/+1.42). РСН-3. Статика, средняя составляющая при узловой нагрузке (Mmin/Mmax = -3.08/+1.42). |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
смотрим 2 картинки ("РСУ_..." и "пульсация от распред...")
1. никакие "1" в РСУ не заданы, по умолчанию стоит коэф. перегрузки: 1.1 для постоянной и 1.4 для мгновенной т.е. перемещение делится на 1.4 и только тогда попадает на расчет 2го пред. состояния 2. откуда момент на конце консоли? - от того, что ветер задан распределенным (суммируйте момент в заделке и на конце и получим искомые 4.5 тм) если стержень по длине разбить на какое-то количество элементов, то эффект несколько ослабевает - на конце консоли момент меньше гораздо, соотв. и в заделке ошибка меньше если считаем пространственную многоэтажную конструкцию, можно и вовсе разницы не найти кстати, можно использовать нулевые КЭ (Е=0) для сбора ветра + расшивка узлов с объединением перемещений только линейных (поворотные не объединяем) или задавать распределенную нагрузку на грань пластины тогда приведем систему как раз к узловым нагрузкам смотрим еще 2 картинки (сравнение результата 9.6 и САПР при заданной узловой статической нагрузке) результаты идентичны момента на конце консоли нет |
|||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Этот момент у вас только в статической составляющей (последняя форма+1) проявляется (смотрите по РСН для консоли раздельно, к примеру). На уровне копирования в коде ошибка как-то проявляется, у скадовцев, кстати, все с этим в порядке за исключением суммирования кратной формы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
сбор ветровой нагрузки на флаг | kostroma | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 09.12.2016 10:49 |
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов | Konstruktiv54 | Основания и фундаменты | 12 | 18.12.2012 11:08 |
Scad, Сопутствующие нагрузки (Старые РСУ) | Elbran | SCAD | 11 | 31.07.2010 21:02 |
Учет ветровой нагрузки | K700 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 20.08.2008 13:42 |
Сбор ветровой нагрузки на молниеотвод (решетчатая башня) | SSSR-2008 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 22.01.2008 19:46 |