| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2012, 10:06 #1
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,847

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
Просмотров: 26477
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:10
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Возможно.
***********************
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

(Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию")
*****************
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:12
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Aragorn, теортически да, но практически нет.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:20
#4
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


Экспертизу не пройдете. Возможно уменьшить нагрузку из-за угла наклана кровли и ветра.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:21
#5
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


не надежно все это (человеческий фактор самый ненадежный), также как и стема подогрева/оттаивания.. я бы не советовал уменьшать.
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 10:31
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,847


Цитата:
Экспертизу не пройдете.
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
В свое время выдавал один раз такой козырек со снеговым мешком 4, так заказчик когда увидел - чуть не охренел. Выдали все-таки этот козырек бьез штампов и в примечании написали, что-то вроде того, что нужно чистить.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:33
#7
niisk

Род деятельности - волшебник
 
Регистрация: 19.04.2008
Днепропетровск
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
в соответствии с дбн можно - есть понижающий коэф, устанавливающий режим эксплуатации кровли .... и экспертиза норм его воспринимает .... только вот Regby правильно написал - на практике никто ничего чистить не будет
niisk вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:34
#8
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
Лащенко - Аварии металлических конструкций зданий и сооружений

Не экономьте на этом.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 10:39
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,847


Вот, например СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" не дает нам возможности чистить, если я правильно делаю вывод из следующих предложений
Цитата:
Нагрузки, возникающие на стадии эксплуатации сооружений, следует учитывать в соответствии с пп. 1.6 - 1.9
, далее определяем нагрузку и переходим к пункту
Цитата:
1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий.
Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.
Цитата:
"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
В данной теме буду стараться опираться только на нормы обязательного применения. Необходимо предположить, какие вопросы задаст эксперт (а он будет ссылать только на обязательные нормы) и как на них ответить.
Есть еще мысль написать что-нибудь в новом разделе эксплуатация зданий.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:40
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
Ну это легко. Пишете инструкцию по очистке от снега и там указываете, что очистка производится при толщине снежного покрова свыше стольки-то см.
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:46
#11
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега.
Ваша воздухоопорная оболочка может эксплуатироваться только для этого снегового района (240 кг/м.кв.).
Если вы хотите универсальную конструкцию для всех типовых районов, нужно ее расчитать в запас по последнему снеговому району.
Или проектировать для каждого района отдельно.
У Вас что в ТЗ написанно про снеговой район?
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 11:06
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,847


Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:10
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию. Ввести в штатное расписание должность круглосуточного дежурного по снегу? Или приписать обязянности сторожу? А если нет сторожа?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:16
#14
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 776


Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:21
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929492]Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию.
Для СЭ инструкции пишут на этот случай. Тупо может и не будет никого, а обычно нормальные объекты кргулосуточной СЭ снабжены.
На нормальных объектах большинство работ только по ночам и выходным можно делать.
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929492]А если нет сторожа?
А если нет сторожа - то и СЭ тоже нет.

Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 11:22
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,847


Цитата:
Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
- улыбноло!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:25
#17
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.
Уменьшить за счет очистки вы не сможете такого правила нет в СНИПах российских, и это правильно, где гарантия, что будут делать очистку, то что будут бумажки написаны в проекте, это все ерунда, есть нормы, согласно которым конструкции должны быть расчитаны на максимальные неблагоприятные условия, поэтому очистка не пройдет, и правильно что не пройдет, а то бы у нас в россии бы каждую зиму бы все падало, и проектировщики были бы читсты так они написали бумажку, что чистить надо. Другой вопрос вы посчитали превышение по снипу скорее всего от образования снежного мешка, но так в другой части у вас нагрузка меньше стала. Тут надо учитывать что опаснее ваш мешок на краю купола, либо равномерно распределенная по всей площади нагрузка. Вообще кстати и непонятно причем тут 240 кг/кв.м. Как вообще расчетчики считали, они что не учли, что где то может быть больше? В любом случае очистка не пройдет, просто сам процесс трудноконтролируем, формально это нужны датчики, т.к. мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:28
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.
Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:29
#19
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.
Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:31
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет повышенной снеговой нагрузки Alexmf Конструкции зданий и сооружений 21 06.05.2015 12:57
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45