| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Есть Фасады и Разрез здания, с чего начать конструировать?

Есть Фасады и Разрез здания, с чего начать конструировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2009, 22:36 #1
Есть Фасады и Разрез здания, с чего начать конструировать?
McCobra
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40

Добрый день! Собственно вопрос. Начал делать диплом (ПГС). Сам выбрал здание, для него есть только часады планы и разрезы. Конструкций нет. Собственно говоря с основными конструкциями я определился (монолитный каркас, кирпичные стены итп). С чего дальше начать разработку? Я думаю сделать так. Чтоб определиться хоть с очень примерными сечениями и конструкциями, размерами фундаментов итп, хочу сделать в ЛИРЕ упрощённую расчётную схемку с примерными нагрузками. На основе полученных результатов посчитать конструкции (покрытия перекрытия, колонны, фундаменты), а затем уже сделать готовую схему в ЛИРЕ с конкретно полученными жёсткостями, размерами, весами итп. и проверит всё это. Что скажите? Откуда копать? Спасибо большое! Собственно говоря вопрос оттого, что не имел опыта проектирования здания "с нуля".

Последний раз редактировалось McCobra, 11.10.2009 в 22:42. Причина: Прошу прощения за дубляж, форум глюкнул и 2 темы создалось.
Просмотров: 8497
 
Непрочитано 11.10.2009, 22:48
#2
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Копать начинай с фундамента! А для этого нужно определиться с укрупненными нагрузками. На выбор типа фундамента имеет большое значение геология. (Ее как правило дает препод!)
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2009, 22:55
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а отчего не обратиться к своему дипломному руководителю?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2009, 22:56
#4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


McCobra, идешь на кафедру фундаментов и спрашиваешь, что они хотят видеть от тебя. Если у тебя есть архитектура, так схему сожно сразу задавать с нормальными нагрузками.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 00:11
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


да ты не парься хочешь геологию тебе подгоню на любых грунтах, щучу, а такм под любые грунты ставь свои фундаменты нектотне сможет проверить,проверено не раз по холтуре бомбил препод с калькулятуром седеть не будет.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 01:02
#6
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
...а такм под любые грунты ставь свои фундаменты нектотне сможет проверить,проверено не раз по холтуре бомбил препод с калькулятуром седеть не будет.
Угу, а потом краснеть на защите.
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2009, 08:56
#7
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Так вот собственно и всё дело в том что фактически разработка диплома ещё не началсь и кандидатуры научных руководителей на рассмотрении. Так что спросить пока особо не у кого.

Я и сам начал с фундаментов. Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки) Поэтому я и решил замутить приблизительный расчёт в ЛИРЕ (а может сделать сразу хорошую схему?)чтооб так сказать найти "среднюю температуру по больнице", а следовательно определиться с геологией, затем у меня по плану расчёт фундаментов, затем основной каркас, потом стены итп. И попутно с этим разработка земляных работ, кладки стен и что самое геморрное - раздел экономики и организации.

Кстати, вот почему я пока не хочу делать сложную схему: у меня здание круглое, да ещё и с куполом высотой 12 м, поэтому тут вопрос о приложении снеговой и ветровой нагрузки в таких случаях. Я могу по СНИП конечно посчитать, но главное чтоб руководитель потом не сильно ругался)

Ещё вот вопрос может не в тему но навеялся: монолитный безбалочный каркас, колонны примерно 300х300 (пока без капителей, надо на продавливание считать перекрытие и станет ясно), перекрытие условно 200мм. Возможно ли в этом случае считать "достаточно" жёстким стык колонны и перекрытия? И какими консруктивными мерами добиться этой жёсткости? Тут ещё есть вопрос по технологии возведения сей конструкции но думаю утомил уже.. В любом случае спасибо!
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 09:03
#8
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


McCobra
преподу по геологии достаточно нагрузки на фундамент в виде среднего давления под плитой или примерной нагрузки на куст свай. Все это можно определить и без расчетов, а только по этажности и назначению здания. Или у вас уникальное здание?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 09:03
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


по рукам надавать за сечение колонны 300х300 мм.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 09:04
#10
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
препод с калькулятуром седеть не будет.
Отчего же? Может как раз и поседеет...
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!
Neutrino вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 09:08
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от McCobra Посмотреть сообщение
Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки
Преподу все равно какие нагрузки. Он должен выдать геологию и сказать конкретный тип фундамента, который от тебя будет требовать кафедра.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 10:05
#12
Maximi4

и опасна и трудна
 
Регистрация: 10.03.2009
Нино
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Угу, а потом краснеть на защите.
Пить курить вредно, а умирать здоровым обидно!

Цитата:
Сообщение от Neutrino Посмотреть сообщение
Отчего же? Может как раз и поседеет...
С калькулятором сядет, если у Вас в расчёте будет на писана 2+2 = 7
И начнёт проверять всё
Но если написать ((2.23*4.41)/6.21) * 3.47 = 3,967 никто в это не полезет.
ИХМо есть важные формылы по бетону от которых зависит способы расчёта - с ними косячить не стоит.


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Преподу все равно какие нагрузки. Он должен выдать геологию и сказать конкретный тип фундамента, который от тебя будет требовать кафедра.
Когда я пришёшел к консультану по архитектуре и он узнал, что у меня выставочный павильон - вспомнил, как во времена СССР, комуняки сделали тож павильон и скульптуру "рабочего и колхозницы наверх или на входе поставили! Нарисовал мне арки, купола, пирамидки - и сказал - ВООО!!! Делай так! А МНЕ ЕЩЁ Потом всё это считать и все узлы разрисовывать (диплом по каф МК). Ну я же не камикадзе! Сделал обычный павильон.

Автору - раз просит нагрузки примерно посчитай +/- 20% его думаю устроит. Насколько работал в ЛИРЕ в ней очень сложно модифицировать или редактировать готовую геометрическую схему(по крайней мере мне показалось намного сложнее чем с скаде), проще новую сделать если элементов не много или они простые. Если вы создадите детализированную схему на начальном этапе - это даст более точный результат по нагрузке на фундамент, но скорее всего в дальнейшем схему придётся начинать новую и с 0... и возможно не одну...
Но опять же всё завит от того по какой кафедре Вы делаете диплом(на какой учитесь)?
__________________
Главное - не навреди!:cool:

Последний раз редактировалось Maximi4, 12.10.2009 в 10:11. Причина: очепятка
Maximi4 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2009, 13:17
#13
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Forrest_Gump: очепятка, 400x400 норм?)
Здание не сказать чтоб уж очень уникальное, спорткомплекс, в центре купол диаметром 60м и высотой около 12м, а вокруг купола 2х этажная монолитная этажерочка.
Защищаться буду по кафедре технологии, но конструкций у меня тута будет довольно многго. Соббсно и технология возведения купола будет довольно интересной.

Maximi4: так и хочу сделать. А в ЛИРЕ делаю потому что в Скаде соббсно никогда не работал, наверное пора и его осваивать)

Post: (может тупой вопрос, но хочется быть уверенным что правильно мыслю) примерно прикинуть по этажности это в смысле собрать возможные нагрузки через грузовые площади воспринимаемые колоннами? Т.е. посчитать примерный вес конструкций, снег, нормат нагрузку на перекрытие, добавить ~10% в запас и размазать п площадям, так? путанно но вроде сформулировал

Последний раз редактировалось McCobra, 12.10.2009 в 13:27.
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 13:23
#14
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Прочитав название темы, некто подумает, что автор темы не в себе.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 13:32
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


для этажерочки 400х400 вполне годится (тут больше из условий технологий сечение назначается, а не прочности), а вот под купол в 60 метров сечения колонны может не хватить (многое зависит от узла опирания, налиция опорного пояса и т.п.).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2009, 13:37
#16
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Forrest_Gump: абсолютно согласен. Под купол скорей всего получится побольше. Я планирую устроить опорное жб кольцо для купола. Но особенности расчёта и конструирования ещё не смотрел честно говоря.
Кстати, почему именно 400х400 часто применяется? Размер щита опалубки?

Profan: почему?
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 13:42
#17
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да потому, что только по фасадам и разрезу невозможно начать что-то конструировать.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 13:53
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


для конструктивных бесед предлагаю выложить фасады и разрезы и планы. веселей разговор пойдет.
P.S. 400 мм размер исторически-технологически прижился.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 14:09
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от McCobra Посмотреть сообщение
...Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки....
А для чего не сказал? С каких это пор геология зависит от нагрузок? Если диплом по кафедре технологии, то советую особо с расчётами не углубляться, примерно каркас посчитать и всё, т.к. основной раздел - это технология. У нас в СПбГАСУ, например так было, что в зависимости от кафедры по которой пишешь диплом, определялся основной раздел, в котором ведётся сравнение вариантов, выбор наиболее оптимального и его доскональный расчёт, с учётом технологии производства. Остальные разделы были второстепенные, т.к. и ежу понятно что полностью все разделы студент не сделает за 4 месяца!
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2009, 14:19
#20
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Profan: ну и планы разумеется. Почему же невозможно?

Forrest_Gump: пасиб за разъяснение. Прикинул сейчас нагрузки на фундаменты этажерки, думаю с запасом самый нагруженный получился около 2000кН, помоему довольно прилично. В аттаче само здание. Надеюсь никто не обвинит меня в плагиате, т.к. взял я это здание здесь же в разделе Даунлоад, чей то курсач по архитектуре)

Beginer: не сказал, наверное просто хочет чтоб грунт более менее нёс и фундаменты получились адекватными.. Хотя честно говоря хрен знает, по идее на любом грунте (почти) мона сделать..
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Архиектура мимни.dwg (1.22 Мб, 1534 просмотров)
McCobra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Есть Фасады и Разрез здания, с чего начать конструировать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите GALANT AutoCAD 126 16.06.2011 11:01
с чего начать? и с кем? ant210 Архитектура 5 24.03.2008 16:02
С чего начать оформление реконструкции офисного здания -=spiXel=- Архитектура 5 20.03.2008 17:00
Незнаю с чего начать, помогите. vinilman Разное 28 16.01.2008 15:09
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23