|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.02.2017, 12:52 | #1 | |
Сложная крыша в доме из ГБ - нужна критика и идеи
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 6214
|
|
||||
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120
|
Чего там упрощать, там всё нормально, я имею ввиду схему, сечения не смотрел и по ним ничего не могу сказать. Вам этот дом архитектор чертил? Вот к нему и обращайтесь. Архитекторы любят нарисовать чтоб красиво было, вот за красоту и надо платить.
Ну а если серьезно, узнайте есть ли где у Вас поблизости производство ферм на МЗП. Отдаете им схему несущих стен и Ваши картинки с фасадами и разрезами, они сами всё считают, фермы изготавливают и могут при желании смонтировать. Получите сразу и чердачное перекрытие (потолок второго этажа) и обрешетку будет к чему прибивать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
По фасадам понять что-то трудно, но крыша не выглядит суперсложной. Гораздо больше опасений пока межэтажное перекрытие вызывает: на что балки опираются - на перегородки? Для полного счастья хорошо бы 3D картинку дома выложить и пару разрезов с планом кровли.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120
|
Подобное встречаю постоянно, поэтому и говорю: хотите красоту - платите, кому, решайте сами, бригаде, конструкторам или к архитектору обратитесь чтоб упростил
а в центре стены это несущие или перегородки? иваниваныч, не зря внимание обратил, если перегородки, то это плохо может быть, перегородки то стоят на перекрытии первого этажа, ну и т.д. выложите планы этажей еще и перекрытия первого этажа из чего? работает как ферма, запустите поиск в инете "фермы на МЗП" - вариантов увидите много. на картинке один из них Фермы, как правило получаются дешевле, если производство есть не далеко |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
Добрый день, вы все совершенно правы, в чердачном перекрытии второго этажа заложены балки (брус) 100х240(h)мм, а длиной, с учетом выносов, они получаются по 11,07 м и лежат на поясе на несущих стенах. Клееный брус таких размеров стоит чуть дешевле атомного ледокола. Перегородки на втором этаже назначены каркасные, и я бы так и сделал (!) пока мне не сказали разные люди, что крыша не может лежать на таких перегородках. Я пока ни какого решения лучше не нашел, кроме двутавра 25Б1 поперек, а балки собирать в него. Двутавр могу подпереть в двух местах, примерно в 2500 мм от несущих стен.
иваниваныч, 3D картинка и пара разрезов - это вы хорошо думаете о моем архитекторе. Весь проект от него - примерно 20 листов, примерно как те, вверху, никакого конструктива нет. Я строю все это в одни руки, и кучу вещей пришлось в процессе придумывать самому. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
3D картинку даже студенты рисуют, когда халтуры делают. Разрезы - вообще неотъемлемая часть любого проекта, как без них? 20 листов - это не мало, надо какими-то чертежами их набрать. Конструктив у Вас, вроде, есть частично - планы раскладки балок (это как раз оно). С планом кровли стало понятнее - кровля в целом достаточно простая, только мешанина со скатами в правом нижнем углу у оси А, где крыльцо. Зачем надо было так усложнять конструкцию игривыми изгибами стены - непонятно. Но и тут проблема решаема с нормальным конструктором (без 3D проектирования не обойтись). При этом вопросы по перекрытиям остаются: из чего они, на что опираются стойки кровли и т.д. Не ухнет ли вся эта кровля на первый этаж, пока сказать нельзя. Если строите сами, да еще без конструктива, никто гарантий не даст, что не понаделали кучу критических ошибок. В общем, еще одна иллюстрация к тому, что экономия на проекте выливается в гораздо более глобальные затраты на стройке.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
иваниваныч, Про перекрытия я вам и так расскажу... изначально перекрытие первого этажа было записано - монолит. Я спросил у автора проекта, можно ли заменить на ПК, ответил, что можно. Так что, первый этаж перекрыт ПК+небольшой монолитный участок. Стойки кровли опираются только на перекрытие чердака (приводил картинку выше).
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
[quote=иваниваныч;1620440]С планом кровли стало понятнее - кровля в целом достаточно простая, только мешанина со скатами в правом нижнем углу у оси А, где крыльцо. Зачем надо было так усложнять конструкцию игривыми изгибами стены - непонятно.
Я строю в поселке в Тверской области. Большая часть домов в нем - стандартные прямоугольные коробки. Технологично, отработано? Да, 200%. Удобно строителям? Несомненно. Банально? Мне кажется - да. Я зотел чего-то "не как у всех". Про критические ошибки. Я фотографировал практически все этапы стройки, готов выложить, буду очень рад, если покритикуете. Но, боюсь, это не очень понравится модераторам. В любом случае, спасибо вам. Добавил поэтажные планы. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120
|
Константинн, да у Вас там все интересней и интересней
У Вас несущие стены только по периметру, получаем 9,5мх8м, деревянными балками, тем более дешево, врят ли сможете решить. Те сечения которые у Вас, они явно с учетом опирания на перегородки, а почему архитектор так заложил, это у него спросите. По металлической балке Mistake предупредил о опасности продавливания ГБ от точечной нагрузки. Найдите лучше нормального конструктора, который еще и на объект сможет съездить, чтоб решение нормальное предложил и сечения просчитал. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
Pawel, я рад, что сумел вас заинтересовать!)) Место для стойки - не странное, посмотрите, пожалуйста, выше есть фото монолитного участка, а на нем еще балка отмечена. СТойка пришлась бы не на плиту пк, а на эту балку. Балка там 20Б и слой бетона сантиметра 4 сверху. Если положить на втором этаже балку на ось 3, тогда длина деревянных балок перекрытия с учетом выносов с левой стороны превысит 6 м. Приму во внимание ваше замечание про перегородки и фермы.
Про конструктора - я бы с радостью нашел, и на объект свозил бы и денег бы за консультацию заплатил. Но, все больше архитекторы попадаются... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Простая архитектура = простые конструктивные решения. Вы же захотели выделиться, сделав архитектуру сложнее. Но не учли и усложнение конструктива. Небанальные вещи стоят дороже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
Сет, похоже, Вы не любите тех, кто выделяется. Или Вы архитектор? Что значит, я не учел усложнение конструктива? Я в одни руки дошел до пояса второго этажа и на этом этапе спрашиваю совета у тех, кто понимает больше меня многократно и я с уважением отношусь к тому, что мне пишут. Если, в итоге, мне скажут " в твоих чертежах все логично и проще некуда уже" - я сделаю так, как написано в проекте и как я все делал до сих пор. Меня никто не торопит, я делаю все в свое удовольствие, и, если вместо года, стройка займет еще два - значит, так тому и быть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Качественная архитектура не обязательно сопровождается сложными конструкциями. Тем более, в частном доме, где архитектор должен учитывать обычно низкую квалификацию исполнителей и ограниченный бюджет (если, конечно, не в Монако и не на Рублевке ). К тому же, у Вас это усложнение почти никак не работает на объем и фасад, оно само для себя. Для этого и требуют с архитектора 3D изображения, чтобы оценить качество его решений. Но теперь уже поздно боржоми пить, надеюсь, что коллеги-конструкторы с форума Вам как-то помогут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 12
|
иваниваныч, как Вы верно заметили, поздно пить боржоми. Когда я получил на руки этот проект, я даже не догадывался, что это полуфабрикат, по большому счету... Поэтому системы отопления, вентиляции, электрику придется докупать отдельно. Теперь я это знаю и успокоился. Обращаться в ту контору больше не буду и рекомендовать их тоже. У соседа проект был - том приличной толщины, в нем было ВСЕ. И стоил он ненамного дороже.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Вот без этого, как раз, обойтись можно. Вентиляция, как правило, естественная: где газовое оборудование - обязательно, в прочих местах можно канальники ставить, если надо. Вентканалы должны быть уже на кладочных планах нарисованы. В дымоход для газового котла лучше сразу вставлять сборную трубу из нержавейки или оцинковки с коленом для подсоединения котла (защита дымохода от конденсата). На отопление, электрику, ВК для коттеджа вполне можно сразу без проекта нанять опытных исполнителей (но по рекомендациям, посмотрев, где и что они монтировали и как это работает). Но предварительно обговорив с ними, как, что и почему они делают. Все равно, получив на руки проект, они скажут, что лучше знают, как делать (часто так и есть) и будут делать по-своему.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна критика узла опирания стальной балки на кирпичную стену | JohnSmith | Металлические конструкции | 27 | 23.10.2017 21:16 |
Дом садовода-огородника 8,8х8,1м для ПМЖ. Нужна критика и совет. | SVE36rus | Архитектура | 20 | 09.01.2016 23:51 |
Очень нужна конструктивная критика по решению перекрытия частного дома | JuLia_Barnaul | Металлические конструкции | 8 | 20.09.2013 11:31 |
Нужна критика узла | Nik74 | Металлические конструкции | 5 | 13.07.2013 07:00 |
Нужна критика узла стыка двух ферм | Анастасия74 | Металлические конструкции | 19 | 09.07.2013 21:38 |