|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер- конструктор Регистрация: 14.06.2007
Беларусь, Брест
Сообщений: 110
|
miko2009
Offtop: Все упомянутые вами строительные "гаджеты" и "тренды" - это все конечно здорово и интересно (не без скепсиса), но мне вот интересно другое. Какие общие цели всех этих начинаний? В их списке присутствует - снизить финальную стоимость продукта для конечного потребителя? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
ZaNdeR для конечного пользователя (покупателя) не будет никогда снижения стоимости м2 продаваемой площади за счет BIM. Почему допустим я должен вам продавать м2 дешевле рынка ? нет , все на общих рыночных условиях. И открою вам секрет , стоимость м2 всегда корректируется , если есть планировки квартир которые пользуются популярностью то они всегда дорожают до тех пор пока они не станут по продажам в среднем по рынку.
Если конечный пользователь - строитель , то тут скорее нужно обсуждать организации замкнутого цикла (проектирование-строительство-эксплуатация), многие открывают кредитную историю для того чтобы купить землю. Как только выбирается участок и происходит его скупка то начинается обратный отсчет , банк начинает доить застройщика при этом последний получил только кусок земли а его нужно перевести из одной категории в категорию под застройки жилья, получить АГР, согласовать с архитектурой, получить + за ПСД, получить разрешение на строительство и желательно на следующий день иметь в наличии РД на строительство и этот весь период банк по полной доит строителей и последние должны искать экономику во всем. Так вот контроль монтажа поэлементный экономит время (минимум) а время в нашем случае это банковский клерк с доильным аппаратом. Например ПИК неплохо развивает BIM, уже поглотил такие компании BIM лидеров как СИГНИ ГРУПП и ГРАДПРОЕКТ при этом капитализация компании 190 ккк рублей , а прибыль в 2016 году всего порядка 1.5 ккк, я думаю так будет яснее что даже экономия 1% какого либо процесса это уже плюс в общий зачет. А все кто думали что СПДС это классика жанра и не стоит вкладываться в модернизацию производства увы на месте этих заводов строят новые жилые комплексы. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вот когда таких производств станет столько, что они смогут составлять конкуренцию друг другу и начнут регулировать стоимость конечного продукта - можно будет говорить о массовости потребления. Пока же что касается например стеклопакетов - для неэкологических и шумных районов они крайне востребованы. Трёхслойные панели - возможно востребованы в конкретных климатических районах. Поэтому актуальность тех или иных материалов должны не силой навязываться потребителю потому, что это "краисвое,современное и автоматизированное" производство, а оптимально. Такое будет возможно когда появится альтернатива предложений. Цитата:
Поэтому можно и нужно говорить, что всегда востребованы технологии, которые будут снижать стоимость при надлежащем качестве. В этом идея рынка. То что Вы утверждаете, что стоимость для потребителя не будет снижаться за счёт снижения издержек, говорит о том, что BIM этим вопросом не наделён, а должен бы. Поэтому и складывается отношение к BIM, как к игрушке. Можно сделать очередной вывод. BIM технология не нашла своего применения на сегодняшний день ввиду отсутствия в её логике "кнопок" по сокращению издержек направленных на создание конкурентных преимуществ и следовательно формирование спроса на продукцию основанную на задействовании указанной технологии. П.с. И что? То что он единственный - для потребителя это не радость. Это говорит о том, что у него нет конкурента, а значит ценообразование на "свою" продукцию он формирует в одном лице. Так же отсутствие конкурента вредно и для самого предприятия. Но надо полагать и построен он на время. Пока есть возможность работы без конкурентов. Такого у нас много. Потребитель не привык к разборчивости. Что предлагают то и потребляет. Даже если рядом и дешевле и то, что необходимо, т.е. оптимально. А так да, трёхслойные панели для севера потребляются южными районами. Последний раз редактировалось BYT, 13.01.2017 в 05:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Я думаю специально как то изучать Ревит инженеру не обязательно но полезно. У нас в компании 20 инженеров и 4 чертежника. 2 чертежника делают все модели в Ревит и планы с видами/разрезами. Все детали в автокаде. Но покрутить модель, суметь сделать разрез, получить размер/отметку инженеру полезно.
А больше не надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Странно что инженерный дизайн, расчеты и консультации клиентов относятся к тупой работе. Инженеры в автокаде то же не работают, для этого есть еще 2 чертежника. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Что интересно - инженер не относится к спецификации в нашем понимании. Вот поэтому у них и выходит "стройка" дешевле, что полная независимость работ друг от друга.
Когда я говорю, что проектную деятельность нужно диверсифицировать, как этого и требуют ПП87 и ГОСТ 21.1101-2013 - мне говорят, что это не правильно. Конечно не правильно, когда над проектами семьями работают и называют красивыми словами - "работа по замкнутому циклу". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585
|
Цитата:
И какие у кого проблемы? Для проектировщиков, определение объемов материалов это, практически (понятно, что не единственная), конечная цель. Из объемов рождается смета на объект. И консультации клиентов тоже как-то не очень обычное дело для инженера-проектировщика. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Но Вы же реалист и знаете, что как менеджер скажет так проектировщик и будет работать. Объёмы зависят от самих материалов. Т.е. если утеплитель один - то и толщина стен соответствующая, а если материал утеплителя поменяли - то и все объёмы "поплыли". А что у нас "защищает" системно проектировщика от менеджера лоббирующего поставщиков? Ни-че-го. У нас ведь есть право на труд. Вот и трудитесь сколько угодно.
|
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Цитата:
При этом мне совершенно не хочется делать отдельно чертежи, отдельно модель. Модель ради модели (кстати, многие делают именно так) - это, на мой взгляд, слишком расточительно по времени. Нужен инструмент, позволяющий получать, как минимум, основы для плоских чертежей из 3D модели. Revit в этом плане наиболее подходящий инструмент. В одной программе можно сделать модель по всем основным разделам и быстро получить основы для чертежей. Жаль только, что оформление чертежей в самом ревит не настолько удобно, как того хотелось бы. Да и детализация строительных конструкций оставляет желать лучшего, что в плане КМД, так и в армировании. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Работа должна быть организована должным образом тогда и косяков будет меньше. |
|||
|
|||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, кстати, хоть я и работаю в РФ, но то что Вы назвали странным - Цитата:
А для Revit и AutoCAD у нас есть обученные и увлеченный специалисты. Последний раз редактировалось Ал-й, 13.01.2017 в 10:24. |
||||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Метод конечных элементов не накладывается на нашу ментальность?
Нет никаких БИМов, есть маркетинг, когда некачественный продукт, втюхивают под видом универсального лекарства от всех болезней. Хороший удобный инструмент отлично ляжет на любую ментальность. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Этим занимаются те кто "даже реакции опор в балке определить не могут". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD | Арсентьев Евгений | SCAD | 80 | 16.10.2020 11:32 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Использование Revit MEP для проектирования промышленных объектов. | andr_g | Revit | 6 | 29.10.2015 20:59 |
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите | GALANT | AutoCAD | 126 | 16.06.2011 11:01 |