| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.06.2017, 20:56 | #1 | |
Как выбрать центральный узел вертикальных связей?
Разработка КМ, КМД
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,256
|
||
Просмотров: 3180
|
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Крестовые связи могут работать только на растяжение - одна ветка работает, вторая типа нет. Но если +-, то конечно считали что эти связи работают на растяжение/сжатие. Я делаю обычно с врезной фасонкой в таком случае, замените, думаю смысла согласовывать подобный узел с разработчиками КМ нет...
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Менять узлы без согласования с разработчиком КМ нельзя. И не важно, если в КМ узел хуже - в некоторых случаях фраза "изготовлено не по проекту" приводит к серьезным последствиям. |
|||
|
||||
и будет такая болтанка https://youtu.be/oQn38E5AUe4
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Я написал относительно конкретно этого узла, что смысла согласовывать такую мелочь нет, на основании своего опыта. Ответственность за узлы делят КМ-щик и КМД-шник в равной степени. Offtop: И спорить я здесь на эту тему не буду, высказал свое мнение.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
портал и крест - вещи немного разные.
Но суть не в этом. Ответственность за нарисованное в км несет проектировщик. Т.е., эта болтанка - его косяк и его ответственность. Если же КМДшник своим волевым решением что-то меняет, не согласовывая с разработчиком КМ - то он берет ответственность на себя. Во-первых, технадзор может тупо не принять конструкции - "не по проекту". В лучшем случае придется срочно согласовывать измененный узел (не факт, что бесплатно). В худшем - демонтировать конструкции, везти обратно на завод и переделывать под узел КМа. Вопрос - за чей счет все эти манипуляции? Во-вторых, если в сечении связей, скажем, есть косяк (неправильно посчитали) и потом это все рухнет.. Первым делом будут проверять соответствие конструкций проекту. И первая запись, которая будет в отчете комиссии - "изготовлено не по проекту". А прокурор с судьей строительного образования не имеют, они не понимают, какой узел хуже - а какой лучше. А вот фразу "не по проекту" они очень даже поймут. Поэтому, товарисч уважаемый, не надо в КМД изобретать гиперболоиды. Либо делаете по проекту - либо согласовываете (официальным письмом, с датой, подписью, исходящим номером и т.д.) свой вариант узла. И потом эти письма аккуратно подшиваете в папочку и храните долго-долго. Причем, все эти письма - исключительно на своего заказчика пишете, с которым у вас договорные отношения. А дальше по цепочке уже он должен передавать письмецо ваше. И ответ от проектировщика - точно так же, официальным письмом, по цепочке. И вот в этом случае вы и от технадзора, и от прокурора сможете прикрыться этим самым официальным письмом. Документом, т.е. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Ответственность КМ и КМД делят очень просто. Что нарисовано в КМ - то ответственность КМ. Что Км не нарисовал - за то отвечает КМД. Но если нарисовано - отступать низя. Почему - см. выше. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
По секрету - подобные порталы, как на видео, не слишком жизнеспособны даже в том случае, если 2 луча сварить встык. Портальная связь в 99% случаев требует пространственной конструкции, конкретнее - связь должна быть "двухветвевой", с элементами, соединяющими обе ветви, что даст жесткость "из плоскости". В противном случае даже сваренная встык кочерга прекрасно уходит из плоскости в узле, тот грешный коротыш, который третий луч, в принципе не способен на поддерживающий эффект. А с крестом - история уже совсем другая. Хотя прерывать оба раскоса фасонкой тоже совсем не есть гуд.
Но, как я уже писал - это сфера компетенции КМщика и его же сфера ответственности. Поэтому либо делай по проекту - либо согласовывай изменения. Иначе - низя. В моей практике были такие прецеденты, которые раз и навсегда отучили от всяких вольностей. P.S. Есть еще вариант. Сделать КМД и согласовать с проектировщиком... Но это более геморно, нежели отдельный узел. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.06.2017 в 22:34. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
правильно посчитать по длине диагонали по устойчивости/гибкости - качерга та же диагональ, только с изломом - этот излом крепим в плоскости 3-им элементом и ничего там не болтается - если все верно посчитать
Ведь никто не будет спорить что верт связь может быть не обязательно крест, может быть просто диагональ... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вариант "оба элемента прерываются и перекрыты фасонкой" там отсутствует. Точнее, он присутствует... В виде прочерка на месте расчетной длины для сжатых. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
В плоскости-то все понятно, а вот "из"... Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.06.2017 в 22:50. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Если хочешь согласовать с КМ-щиками, не надо им говорить что они не правы, втянешься в спор, по своему опыту опять же. Скажи что замена нужна из соображений монтажа, меньше отправочных марок и т.д., придумай что-нить, что типа так монтажникам удобно сделать, а на производстве так удобнее изготовить
Хитрее надо быть, тогда и прецедентов не будет, всегда можно договориться) У меня за 20 лет проектирования не было ни одного не разрешимого случая. Мелкие узлы сам решаю как делать (типа этого) крупные (более ответственные) пересогласовываю. Сейчас веду 9 объектов где-то одновременно, я погрязну если буду каждый такой узел согласовывать, еще и типа расчетом/спором что-то доказать... Последний раз редактировалось dimasss, 14.06.2017 в 23:47. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
А что не аварийное, а просто "через жопу".. Лучше оставить, как в КМе. А то проходили мы уже и "тулачерметсталь", и еще подобные были.. Где, если обнаруживают что-то не по КМу - трындец, замучаешься оправдываться. А черметовцы даже оправданий никаких не слушали - тупо разворачивали все конструкции обратно на змк. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ригели фахверка в плоскость связей не попадают?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
инженер гарин, я вообще серьёзно спросил. Сам так попадал....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
так я серъезно и говорю-что тут шутить, просто это вопрос к делу мало относится. Проект вообще фантастический-даже не знаю, что им предложить в этом месте-сбоку связи приварить что ли...или фахверк прямо на связи
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли выполнить такой узел крепления распорок к нижнему поясу фермы (узел 1) и такой сварной шов (узел А) | Игорь 1985 | Металлические конструкции | 2 | 05.12.2014 14:08 |
Как лучше выполнить конструкцию горизонтальных и вертикальных связей покрытия при опирании фермы на верхний пояс | K700 | Металлические конструкции | 67 | 06.01.2013 20:46 |
Схема работы вертикальных связей и соотношение гибкостей. | Митрич | Металлические конструкции | 4 | 19.11.2012 17:39 |
Расположение вертикальных связей | Anarchohawk | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.05.2012 07:58 |
Применение вертикальных связей в форме подкосов | Mst_61 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 03.05.2012 18:35 |