Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет молниеотвода на ветровую нагрузку с эпюрами.

Расчет молниеотвода на ветровую нагрузку с эпюрами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2017, 14:27 #1
Расчет молниеотвода на ветровую нагрузку с эпюрами.
Sergei kubikrubik
 
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 3

Здравствуйте , у нас маленькое сварочное производство , сделали для клиента стальной молниеотвод , и он запросил "расчет на ветровую нагрузку с эпюрами" Подскажите как рассчитать , где посмотреть , хочу научиться , что бы больше в такой ситуации не оказываться , чертеж молниеотвода во вложении , вес 220кг. Район Владивосток , Лес. Заранее спасибо.
З.Ы. гугл гуглил в основном расчеты на здания и сооружения , а хотя бы на опоры освещения не нашел

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: молниеотвод.JPG
Просмотров: 925
Размер:	26.1 Кб
ID:	190256  


Последний раз редактировалось Sergei kubikrubik, 28.06.2017 в 04:57. Причина: прикрепил чертеж
Просмотров: 8415
 
Непрочитано 26.06.2017, 15:43
#2
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Схема- консоль, вероятно. Усилия считать в соответствии с СП20 пункт 11, например.
PS чертеж не прикрепился
sirBolton вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 15:56
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


сечение переменное (можно задать отдельными фрагментами - от большего в основании к меньшему в конце.
Эпюру строить, прикладывая ветер к соответствующим участкам (площадь естественно, разная).
Все, дальше - по прочности, перемещениям и т.д., что там хочет заказчик
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 16:52
#4
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Савицкий - Основы расчета радиомачт

http://www.proektant.org/books/1953/...i_dinamika.pdf

может быть это вам поможет
Slowcoach вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2017, 05:09
#5
Sergei kubikrubik


 
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 3


В общем приложение исправил, имеется такой молниеотвод , имеется фундамент под него, нужно обосновать , что опора может стоять без дополнительных растяжек и фундамент выдержит.
заказчик требует следующие расчеты:
1)Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами
2)Расчет фундамента (чертеж фундамента во вложении)
3)Обоснование применение косынок и именно этих размеров (на нижнем фланце сделаны 4 косынки для жесткости , представляют собой прямоугольный треугольник с нижним меньшим катетом 80мм и другим на 120мм , толщина металла 8мм)
4)Обоснование применение алюминиевого токоотводящего сердечника (почему алюминий и именно этого сечения( положили сип на 50мм в качестве токоотвода))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170621_123211.jpg
Просмотров: 657
Размер:	205.8 Кб
ID:	190257  
Sergei kubikrubik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 05:38
#6
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Что тут самое важное, имхо:
1 - Определение прогибов консоли.
2 - Расчет опорного узла. Я бы замоделировал в "теле", тем самым обосновав толщины и размеры косынок которые вы наварили в основании, и правильно сделали. Кроме основного расчета, нужно выполнить расчет на устойчивость, он покажет КЗУ системы. Для "телесного" моделирования штука куда полезнее чем для стержневого (имхо).
3 - Сбор нагрузок - не уверен, есть какие приколы или нет с тем же ветром или брать просто площадь сектора в 180 градусов и прикладывать к нему нагрузку... Надо уточнять.
4 - Динамика - тут вообще точно вам врятли кто то скажет. Но что то мне подсказывает, если сделать нормальное опорное сечение + сварить полуавтоматом все стыки то никакая динамика этой трубе не страшна.
П.С. 15 метров от земли будет или от крыши здания?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 06:11
#7
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Sergei kubikrubik
Есть спациализированные организации (имеющие чужие наработки и архивы тоже когдато купленные или доставшиеся по наследству) которые могут продать готовые решения.
Я уверен, что купить - будет самое дешёвое, потому как "геологии нет".

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.06.2017 в 06:27.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2017, 07:13
#8
Sergei kubikrubik


 
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 3


ОН будет стоять на одном фундаменте с дизельной электростанцией , то есть на земле (бетоне).
Sergei kubikrubik вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 07:30
#9
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Заказывайте расчётный том с учётом всех исходных данных раз там ещё дизель-генератор.
Больше здесь ни кто дельного не посоветует.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:22
#10
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 20


Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.

Последний раз редактировалось i_am, 13.11.2018 в 12:28.
i_am вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:44
#11
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54


Ваш молниеотвод будет красиво колебаться в направлении, перпендикулярном ветровому потоку.
Когда научитесь считать такие, скинте расчет, хоть сам научусь
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:46
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


i_am для начала определитесь - это действительно мачта или все же консольная стойка?
Для стойки 8 белее чем, для мачты можно умножить на 10 и более.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:47
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.
Такие расчёты всегда тяжело оценивать. Если просто посчитать и нарисовать эпюры это одно (можно и за 8т.р.). Если оформить в аккуратный расчёт (с ссылками, формулами, расчётами), то можно и в 2 раза больше взять. Если нужен полноценный томик с подписями и/или печатями и ответственностью, то можно и в 4 раза больше взять.
Это всё без учёта конструирования, подбора арматуры, сечений, фундаментов, крепления и т.п.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:02
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это всё без учёта конструирования, подбора арматуры, сечений, фундаментов, крепления и т.п.
всегда считал что расчеты автоматически подразумевают
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:16
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
с подписями и/или печатями и ответственностью
- а без этого кому нужно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergei kubikrubik Посмотреть сообщение
с эпюрами
- это главное.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:23
1 | 1 #16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
Кто знает сколько может такой расчет стоить (Расчет на ветровую нагрузку с эпюрами, мачты молниеотвода h=15м)? Мне предлагают его сделать за 8к руб., думаю это дешево! Или нормально? За дымовую трубу брал как-то 25К.
Базовая расценка у меня за расчеты таких конструкций (отдельно стоящие консоли круглого очертания без оттяжек) составляет 375 руб/пм. Дальше идут коэффициенты за сейсмику (1,1) и резонанс (1,25). Сюда входит статический и динамический расчеты, подбор сечений и никаких эпюр . Естественно, всё с оформлением. Нужны нагрузки на фундамент - еще тысчонку. Общая сумма за расчет с оформлением и 2-мя подписями не может быть меньше 3000 руб.

Последний раз редактировалось IBZ, 13.11.2018 в 13:29.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:32
#17
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 20


Подписи и печати не нужны, сами пусть разгребают! Оформление нужно думаю упрощенное! PS: обычно расчеты делаю в Лире! Считаю обычно фермы дымовых труб трехуг. или четырехуг. сечения, или здания каркасные, недавно считал опору деаэраторной площадки... С учетом сейсмических нагрузок тоже считал 9 баллов! К чему это я, а к тому, что задумался над вопросом:
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
i_am для начала определитесь - это действительно мачта или все же консольная стойка?
Для стойки 8 белее чем, для мачты можно умножить на 10 и более.
Честно сказать не знаю, ферма дымовой трубы это что? 6 лет занимаюсь расчетами с таким вопросом не заморачивался! Разницу понимаю: Мачта это отношение диаметра к высоте, а консольная стойка? Наверно типа ферма 1/8-1/10 или 1/25! Т. е. не зря я засомневался за цену? Мачты вроде 1/138 еще не считал, максимум 1/38 был расчет четырехугольной фермы, но она не прошла по резонансу, сказал заказчику, он растроился... т.к. труба уже была установлена, высота 15м!
Расчёты выполнены на основании нормативных документов:
СП 16.13330.2011 СНиП II-23-81 - Стальные конструкции.
СП 20.13330.2011 СНиП 2.01.07-85 - Нагрузки и воздействия. С картами. (Актуализированная редакция).
Пособие к СНиП 2.09.03
СП 53-102-2004 Общие правила проектирования стальных конструкций
СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений.
СНиП II-7-81 Строительство в сейсмических районах (с изменениями 01.01.2000) СП 14.13330.2011 Свод правил. Строительство в сейсмических районах.
Расчеты выполнялись с помощью сертифицированного ПО «Лира» версии 2012 R3.1. Лицензия!
То что просят расчитать за 8к руб. это вот что (Подозреваю, что где-то засада!):
Вложения
Тип файла: pdf Молниеприемник.pdf (59.0 Кб, 480 просмотров)

Последний раз редактировалось i_am, 13.11.2018 в 14:16.
i_am вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:57
1 | #18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
Подписи и печати не нужны, сами пусть разгребают!
А вот это, по меньшей мере, странно ... И сами - это кто?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:01
#19
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вот это, по меньшей мере, странно ... И сами - это кто?
Ни чего странного: официальный расчет всегда дороже, за печать и подпись с расчетом берут 200к, а за просто расчет 20к! Сами это заказчик, знакомый попросил... "калым", честно говоря уже не хочу связываться...! Можно конечно фигню рассчитать, но я не привык делать халтуру, вдруг что-то упадет... для меня не важно, есть документы или нет, есть мои подписи, или нет, стараюсь делать на совесть! Про сами разгребают имел ввиду оформление и подписи! Короче спасибо всем: особенно olf_ и IBZ, сделал для себя вывод!
PS: забавно было бы порассуждать на тему "...это действительно мачта или все же консольная стойка..." и почему одно дороже другого в 10 раз?

Последний раз редактировалось i_am, 13.11.2018 в 14:43.
i_am вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 15:34
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
забавно было бы порассуждать на тему "...это действительно мачта или все же консольная стойка..." и почему одно дороже другого в 10 раз?
Дело не в том как назвать, а в конструктивных решениях. Например, отдельно стоящая круглая труба и вытяжная башня (газоотводящий ствол в металлической решетчатой башне) отличаются в моих расценках при прочих равных условиях приблизительно в 3 раза. Здесь существенно сложней предварительное задание сечений, сбор нагрузок, формирование расчетной схемы, анализ результатов, проверка принятых сечений. А если сюда ещё добавить оттяжки ...
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет молниеотвода на ветровую нагрузку с эпюрами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП Sanyaf Основания и фундаменты 58 13.02.2023 21:21
И снова тема про Ветровую нагрузку и ее пульсационную составляющую(расчет без программ) SNIIP Конструкции зданий и сооружений 8 21.01.2014 13:43
Нужно ли считать ветровую нагрузку на крепление видеокамеры? ODI88 Металлические конструкции 3 08.11.2012 07:49
Расчет флагов на ветровую нагрузку SHVARTS Конструкции зданий и сооружений 10 09.04.2009 13:41
Нестандартный расчет на ветровую нагрузку Serz Конструкции зданий и сооружений 2 03.11.2003 10:35