[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме Tips & Tricks Vova сказал следующее:

Сообщение от Vova Хотя в этой теме не принято дискутировать, считаю, что тот, кто уберет ком строку, никогда не станет продвинутым юзером. На форуме много программистов, (именно те, кто умеет программировать, считаются наиболее продвинутыми в автокаде). Если найдется программист, готовый отказаться от ком. строки, прошу его создать спец. тему для дискуссии.

Так вот, тема готова
Хотя раздел "Разное", прошу побольше конкретики и аргументов.
Со своей позиции: если бы я занимался только лиспописательством, наверное, я бы отказался от ком.строки вообще. Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню. Лог выполнения команды (типа _.audit или _.-purge) все равно не помещается в 2-3 строки и приходится вызывать текстовое окно.
Командная строка (ИМХО) жизненно необходима тем, кто работает в DIESEL'e (пишет макросы) или работает преимущественно командными методами.
Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

[lee]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

Ну не совсем так.
Что на нормальный русский следует читать : совсем не так.
Коммандная строка выполняет еще роль контекстной подсказки

[Profan]

У меня отношение к командной строке двоякое. С одной стороны я думаю, что командная строка - рудимент DOS'а и вместе с другими рудиментами препятствует полной "виндоулизации" AutoCAD'а. Но с другой стороны наличие командной строки, а вернее - отображение опций команд в этой строке, делает AutoCAD очень гибким в использовании инструментов отрисовки и редактирования. Мне приходится в CorelDRAW работать чуть ли не больше, чем в AutoCAD'е и, честное слово, иногда мне там не хватает командной строки. Там инструменты надо настроить заранее и в процессе отрисовки практически уже параметры не изменишь. А редактирование объектов сводится к редактированию свойств. Но ведь помимо редактирования свойств есть еще и команды редактирования положения, копирования, деформации. Но опций нет, опять эти команды надо настраивать заранее. Я не хаю CorelDRAW, я просто отмечаю, что некоторых возможностей, имеющихся в AutoCAD'е, нет в CorelDRAW. Наоборот, некоторых возможностей Corel'а нет в Acad'е. Я скажу так: командная строка в AutoCAD'е нужна мне, без нее я не представляю себе AutoCAD'а. Если бы наравне с командной строкой (и возможностью ее скрытия) в AutoCAD' е была бы полностью задействована графическая подсистема Windows со всеми ее возможностями (например, прозрачная заливка) и если бы имелась возможность сортировать произвольно слои, то было бы, IMHO, гораздо лучше. Только вот почему-то мне кажется, что именно интерфейс командной строки препятствует развитию AutoCAD'а в этом направлении.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...я бы отказался от ком.строки вообще. Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню.... Пользователям вертикальных решений на базе acad.exe (ADT имеется в виду) командная строка вообще ехало-болело - говорю на собственном опыте и опыте своих юзеров.

За год работы с динамическим вводом, так и не смог к нему привыкнуть.
Либо отключаю вовсе, либо довожу прозрачность до минимума. Мельтешение перед глазами этого прямоугольника возле курсора, может довести до паранои кого угодно. Информация там избыточна, а её навязчивость просто доводит до истерики, если весь день перед глазами вываливается этот дин ввод.
А вот от командной строки отказаться никак не получается. Большая часть команд мной вводится через ком.строку.

[Profan]

Да, динввод пока сделан грязно и чересчур навязчиво. По мне - так лучше контекстное меню.

[Дима_]

Командная строка - ИХМО абсолютно необходима, когда надо что-нибудь подправить за чужим компьютером - т.к. панельки у каждого настроены под себя - и даже если нужная есть у меня все равно глаза разбегаются.

[Krieger]

Kpblc +1
Чистому программисту комстрока, по-моему, не особенно-то и нужна, она нужна для работы. Только разве что для отладки, если выполняются какие-то запросы. Про ADT молчу.
T-Yoke +1
Динввод бесит ужасно, мало того что он через чур навязчив, так еще и меняет некоторые привычные методы ввода, которые работают с обычной комстрокой или это застывание курсора на месте когда алиасы вбиваешь...
Profan
Что-то я не улавливаю чем комстрока мешает "виндоулизации". Неужели они не могут жить вместе? Или хотя бы сделать её посредником (по-моему таковой и является)? Ведь те кто работает с клавиатурой наверняка относит её к несомненным плюсам программы.

[Vova]

1. Когда я говорил, что вряд-ли найдется программист, готовый отказаться от командной строки, то имел в виду не собственно программирование, а обычную работу в автокаде.
2. Было-бы интересно мнение тех, кто начал работать в автокаде с версии 2006. Если таковые есть, скажите также, как вас учили.

[Серёга - Bilder]

Моё мнение - без командной строки тяжко (по причинам здесь уже озвученым). Лично я тоже не привык к динамическому вводу, отключил - пользуюсь классическим вводом через ком.строку.
Зато вот бабушки перешли на 2006-ой кад без проблем, наверно причина в том что командную строку они и раньше не читали? Кстати, студентки только постигающие автокад - тоже не переживают по поводу дин.ввода - относятся к нему как к единственному возможному...

[Клякса]

Я начинал с 11-го акада и до сих пор некоторые команды с клавы в комстроке набиваю :-). А динамический ввод мне только мешает (по причинам вышеизложенным...). Поддерживаю T-Yoke

[Dym]

комстрока занимает много места, я её давно поставил на автосворачивание. стрелка вниз довольно быстро перебирает варианты использования команды, а для чего позапарней есть F2. ногами не пинать, имею в виду рутинную работу.

[Залётный]

Командная строка абсолютно не нужна на рабочем мониторе. Она находится на втором вместе с палетами, свойствами, небольшим количеством кнопок и т.д. На счёт динамического ввода могу сказать, что стараюсь отключать всё динамичское мельтешение т.к.глаза устают и без динамики. Динамика же усугубляет это и, кроме того, требует дополнителные ресурсы компьютера.

[Димас]

и некоторые програмки самописные тормозят при открытом окне свойств или дин.вводе

если диагональ монитора позволяет и автокад 2009 то можно вот так сделать

так получается и окошко со слоями видно и ком строку почитать вполне комфортно

имхо людям только садящимся за автокад - удобнее с дин.вводом, а тем кто к ком строке привык - проще с ней
так же как и с новым интерфейсом в ворде 2007 и автокаде 2009

[gipro]

Вот как-то не задумывался про дин. ввод. Сам работаю с 2002 версии. Забиваю опции по разному. Где как привык. Где через контекстное меню, где через строку. А ввод действительно мельтишит перед глазами. Мешает. Я вообще-то не противник нововведений в интерфейсе. Надо заставить себя попробовать. А про ворд, так я с давних времен в нем работал. Года с 1996. И новый интерфейс мне нравится. Я ругался тоже поначалу, а теперь привык и работать действительно удобнее.

[Reka]

Сообщение от Vova 2. Было-бы интересно мнение тех, кто начал работать в автокаде с версии 2006. Если таковые есть, скажите также, как вас учили.

Работаю с 2004 (самообразование, т.е. ACADу меня принудительно ни кто не учил) преимущественно БЕЗ ком. строки. Но иногда она оч. нужна (включено авт.сворачивание). Дин. ввод нравится и абсолютно не раздражает. Какая проблема отключить его или ком. строку?

[Zasada=]

ИМХО с ком. строкой скорость работы выше, бо как все опции видны и лишних нажатий/движений мышью меньше (у мыши кнопок 3-5, а клавиш от 101 ). Смотрю как работает молодёжь - улыбаюсь, потому как на бОльшую часть их вопросов могу ответить: "смотри в командной строке".
Динамический ввод отключил почти сразу, хотя все нововведения сначала пытаюсь освоить, он в каких-то случаях (уж и не помню, когда) не даёт вводить данные.

[VVA]

Кулик Алексей aka kpblc,

Да и сейчас это скорее уже вопрос привычки - дин.ввод позволяет вводить команды, а опции видны в контекстном меню

Установи DYNMODE=3 DYNPROMPT=1 и попробуй выполнить (нужно вернуть пробел)

Код:

[Выделить все]

(getstring T "\nПросто введите пробел: ")

[Кулик Алексей aka kpblc]

VVA, как-то таких задач не стояло ни разу Но эффект забавный, ничего не скажешь

[PL]

Не совсем понял эта тема только для программистов или для всех? Сам Алексей упомянул и программистов и пользователей в первом сообщении. Там же у Вовы мелькает что тема специальная. Но так как в названии темы это не отражено, имею право влезть. Если не так, прошу пост убрать.
Динамический ввод отключил, отвлекает.
Командная строка необходима для чертежника, если стучишь как дятел (быстро, не думая и не читая никаких подсказок) в автокаде 8 часов в сутки из года в год - руки болят. Надо нагрузку распределить равномерно на обе руки. Или две мышки в обе руки, но такого я не видел, или левая вводит alias с командной строки и бьет большим пальцем по пробелу. Правой с мышкой работы и так хватает.
В ADT не работал, не знаю. А вот в Ревите то же использую ком. строку, там и большой палец отдыхает, enter вводить не надо после alias.
Хотя ком. строка имеет там меньшее значение (думать надо, а мысли плохо влияют на скорость черчения, да и вобще, скорость пока не требуют), но мне нравится.
При этом для инженера-пользователя, занимающегося черчением 20% его времени, ком. строка может быть не нужна совсем, и это понятно.
Но я бы дважды подумал, прежде чем брать на работу "однорукого " чертежника.

[Vova]

Но я бы дважды подумал, прежде чем брать на работу "однорукого " чертежника.

Когда нам поставили 2006-й, через некоторое время я посмотрел на монитор коллеги и увидел там ДИН. Ты этим пользуешься? спросил я. А что это? спросил он
????
Оказалось, он два месяца со дня установки 2006 не замечал ДИНа. Собственно, как и Selectionpreview
PL, ты бы взял такого на работу?