[Vlad_2013]

К основной балке перпендикулярно крепяться жестко две примыкающие балки, стыки на накладках с одной стороны видел только на монтажной сварке, а вот на высокопрочных болтах всегда с двух сторон накладки. Усилия прикрепления М=9 тм, Q=6 т, N=+-1 т. Такой узел применим если балки 40Б1 (или 40Б2) болты М24 10.9, толщина накладок 14 мм? Или варианты узла?

[Бармаглотище]

Скажу по секрету - в реальных железках у вас винтообразность балки запросто может быть больше, чем 1 градус.

Сообщение от Бармаглотище Скажу по секрету - в реальных железках у вас винтообразность балки будет больше, чем 1 градус.

изначальная погибь сварной балки может быть и побольше градуса, но поворот главной балки от неравномерной нагрузки на второстепенную(удовлетворяющую требованиям расчета по 2ПС) будет мизерным, учитывать который нет никакого смысла

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище неравномерное загружение вызывает поворот главной балки. Это, в свою очередь, влечет за собой перераспределение моментов во второстепенных балках.

А я пишу, что расчетная схема второстепенных балок - это неразрезная балка на шарнирных, податливых в вертикальной плоскости опорах. Тоесть кручением, или, вернее сопротивленем кручению главной балки можно просто пренебрегать. А то, что вы написали просто вносит путаницу.

Сообщение от palexxvlad поворот главной балки от неравномерной нагрузки на второстепенную(удовлетворяющую требованиям расчета по 2ПС) будет мизерным, учитывать который нет никакого смысла

Абсолютно согласен. Эта главная балка начнет поворачиватся при на порядок меньших по сравнению с расчетными нагрузках, тоесть в расчете просто можно принять шарнир. Шарнирная опора в узле неразрезной балки.

[plz]

Применение комбинированного соединения (сварка и болты) в СП 16.13330.2011 разрешено только для фрикционных болтов с натяжением - см.п.14.1.13

[Alekceich]

Сообщение от Бармаглотище только при равномерном загружении. Возьмите слева от главной балки полную нагрузку (пост + врем), а справа - только пост, да посчитайте, что там кого уравновесит. Особенно, если велика доля временной нагрузки. Это где такое написано? СНиП II-23-81* в п.12.12 говорит, что вы врете.

кстати в СП действительно с некоторыми оговорками такое вроде мелькало

[Бармаглотище]

Сообщение от Alekceich кстати в СП действительно с некоторыми оговорками такое вроде мелькало

СОгласно 1047-р, СНиП II-23-81* является обязательным к применению.
А он прямо запрещает совместную работу сварки и болтов.

А я пишу, что расчетная схема второстепенных балок - это неразрезная балка на шарнирных, податливых в вертикальной плоскости опорах.

В общем-то, да.
Offtop:
Ладно, что спорить. Говорим-то об одном и том же, только с разных сторон смотрим на это и разными словами пользуемся.

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище СОгласно 1047-р, СНиП II-23-81* является обязательным к применению. А он прямо запрещает совместную работу сварки и болтов. [/offtop]

На сколько мне известно, он запрещает совместную работу (комбинированную работу) при расчете, т.е. нести должны либо болты, либо сварка. Ну а использование их совместно при конструировании, вроде как не запрещено.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeny31 На сколько мне известно, он запрещает совместную работу (комбинированную работу) при расчете, т.е. нести должны либо болты, либо сварка. Ну а использование их совместно при конструировании, вроде как не запрещено.

Если нести должна сварка - то на кой черт там кучу рабочих болтов "конструировать"? Любите сверлить и крутить, особенно высокопрочные?
Если должны нести болты - сварка вообще не в тему.

А тепрь - внимание, вопрос! В итоге - нахрена козе баян?

P.S. Монтажные болты только не приплетайте, это совсем другая тема. У них и задачи совершенно иные.

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище Если нести должна сварка - то на кой черт там кучу рабочих болтов "конструировать"? Любите сверлить и крутить, особенно высокопрочные? Если должны нести болты - сварка вообще не в тему. А тепрь - внимание, вопрос! В итоге - нахрена козе баян? P.S. Монтажные болты только не приплетайте, это совсем другая тема. У них и задачи совершенно иные.

Я и не утверждал, что это правильно, лишь подметил, что это не запрещено, как тут многие считают.

[Бармаглотище]

Offtop: Ну да, одевать штаны через голову и спать на потолке - тоже законодательно не запрещено.

[plz]

Крепили мы как то связь к крестовой фасонкой с общим количеством высокопрочных болтов - 16 шт к чужой колонне, и как водится по закону подлости, прислали нам не исправленный чертёж колонны, в итоге на монтаже обнаружилось, что закрутить можно только 12 болтов из 16. А связей было штук 20; вот тогда реально выручил п.14.1.13 СП!

[Бармаглотище]

Offtop: В данный момент самым главным документом является СНиП.
Если какой другой документ (СП, СТО, ВСН и т.д.) в какой-то части противоречит СНиПу - то в этой части он является недействительным.
Т.е., СП разрешило - а СНиП запретил.
СНиП в данный момент главнее.
Так что этот пункт не мог никого выручить, ибо он противоречит СНиПу.
Это с формальной точки зрения.

[plz]

Бармаглотище, я имел в виду СП 16.13330.2011 "Актуализированная редакция СНиП II-23-81*", разве он не заменил СНиП II-23-81* с 20 мая 2011 года?

[Geter]

К сожалению/счастью, нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от plz Бармаглотище, я имел в виду СП 16.13330.2011 "Актуализированная редакция СНиП II-23-81*", разве он не заменил СНиП II-23-81* с 20 мая 2011 года?

нет.
Согласно распоряжения 1047-р за подписью ВВП, СНиП обязателен к применению. СП же там не упомянуто.