|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Цитата:
Может посоветуете как лучше в ACADе рисовать трехмерку, т.к. gCAD3D не все модели правильно читает. Проблемы были с составными конструкциями, напр. с щелевым блоком kl200+200.dxf |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Интересно, а кто либо решал плоскую задачу при размещении резервуара с п/п запасом воды в грунтовом обваловании (с утеплением) на глубине менее глубины промерзания?
Нужна метода для "рукопашного" счета... Поиск в Инете не принес результатов...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Действительно, есть проблема с dxf-ом. GMSH поддерживает IGES, STEP и stl (последний - поверхностный, переводится в объем).
dxf - вообще не жалуют трехмерные расчетчики. gCAD3D - опенсорс архитектурной направленности, поэтому там хотя бы не полной поддерки, но все таки оказался dxf. Blender3d какие то версии поддерживает, FreeCAD вроде бы чего то в этом направлении делает. Что до темы - учета того и другого: конечно речь может быть только о приближенном учете, небольшом уточнении или "применительстве" СНиПовской методики.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Забили тему..
Очень рациональное зерно было в п.20, спасибо Константину. Занимался ентим раньше- решение моозного пучения- задача не простая. Совместить задачи промзания грунта- теплопереноса (классика- решение Стефана), массопереноса (это из свежих- каюсь, не особо знаком) с практическим расчетом выпучивания (или изменением прочностных характристик вечномерзлого грунта при оттаивании) реально ли?..в свете отсутсвия сегодняшних натурных данных? Привязываться к старым натурным данным?.. масса вопросов по методикам замеров, испытаний... НО- любая попытка будет только во благо.... могу дать свои замеры по глубине промерзания и влажности в деятельном слое...по Загорску (база НИИОСП)....если это еще нужно...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
Цитата:
Обидно, что некоторые 3D .dxf gCAD3D переводит корректно, а некоторые нет. Может есть какая альтернативная прога перевода .dwg в .iges. Кстати, нужно ли перед разбивкой сетки в gmsh переводить .iges в .geo ? А тему не забили. Вопрос стоит о определении 2D или 3D поля температур в сечении, вкл. фундамент, цоколь часть наружной стены и перекрытия над подвалом. Их отбрасывать нельзя, т.к. они значительно влияют на поле температур и глубину промерзания. Более того надо знать температуру воздуха в подвале, она также для каждого конкретного случая будет различной (наличие продухов, разводка отопления и т.д.). Про процессы массопереноса - эта тема на которую до сих пор защищают докторские диссертации. В упрощенном варианте я бы массоперенос не учитывал, но определился с влажностью грунта и при какой отрицательной температуре в порах материала вода переходит в лед (и соотв. изменяются коэффициенты теплопроводности). Далее нужно определится со временем промерзания. Из опыта исследований наружных стен, могу сказать, что время промерзания киричной стены - 3 ... 4 сут. В принципе можно прикинуть и для нашего сечения. Далее определяемся с средней наихудшей температурой за период промерзания и в любом случае надо считать поле температур в 2D или 3D сечении конечными разностями или конечными элементами. Как задача ? уровнень к.т.н. или д.т.н. ? Последний раз редактировалось ANKR, 26.03.2009 в 09:35. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
если кто готов грамотно сформулировать исходные данные
и если есть натурные замеры- можно пробовать. с расчетной тзр (напр ansys) задача понятна но трудоемка (если заниматься всерьез) расчет=компромисс. фазовый переход моделируется энтальпией и скачкообразным изменением теплофизических хк. если есть какие-то оценки можно начинать. а то тут с выпариванием в огнестойкости не все понятно. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
ANKR "при какой отрицательной температуре в порах материала вода переходит в лед"
на это есть СНиП 2.02.04-88...там температура в зависиости от грунта и его засоленности...в Приложении 1. СергейД, задача по изменению свойств вечномерзлого грунта при оттаивании..неокторые зависимости есть в Справочнике проектировщика по мерзлоте...трудная задача?..
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
2 Гоша
в принципе, я здесь готов участвовать только в качестве "калькулятора". у меня несколько иная специализация... если понимаете физику процесса и напишете алгоритм, назначите все хки, готовы анализировать рез-ты с тзр правдоподобия и будете сравнивать с натурными замерами.. можно попробовать. но не спеша. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Будучи студентом я делал курсовик и расчет ВМГ, подсчитывал теплопроводности - температуры и далее прочность (сцепление) по слоям. Если подходить к решению в такой постановке и брать соответствующие величины из СНиП - тогда можно решить задачу хоть в чем. Т.е. - как стандартную стационарную или нестационарную тепловую задачу (в ELCAT, CalculiX, Elmer, Tochnog и в чем угодно). Просто в несколько шагов (заходов), с уточнением характеристик.
Это первый способ, по сути - инженерный, с небольшим добавлением простой физики. Если смотреть на это все с научной точки зрения, фазовый переход и так далее, то боюсь что все это опять упрется в данные, вплоть до прогноза погоды, величины снежного покрова и так далее. С энтальпиями и фазовыми переходами. Боюсь, это научная задача.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Вечный студент. Интересы CalculiX, Maxima, Scilab, OpenModelica, динамика Регистрация: 08.09.2016
Пермь
Сообщений: 70
|
Возможно ТС хотел решить задачу гораздо проще, чем описывалось в комментариях. На четвёртом курсе моделил в ANSYS простую термомеханическую задачу промерзания и выпучивания мёрзлого грунта под автострадой. Всё конечно же в изотропии, линейная постановка. Граница перехода от плюсовых температур к отрицательным задавалась по чужим данным, хотя общеизвестным. Также учитывалась влажность, влияющая на коэффициенты ессно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 21
|
Цитата:
То же считаю утепление фундамента в ELCUT. глубина заложения отапливаемого фундамента 4м, глубина промерзания 1,75м. Говорят под подошвой фундамента температура грунта будет +3, откуда такие значения взяли объяснить не могут. У меня проблема с назначением характеристик грунта, теплопроводностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Там теплопроводность и теплоемкость нужны. А зависят они еще и от влажности сильно. Еще и грунтовые воды будут влиять, если они есть. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Характеристики грунтов для расчетов промерзания/оттаивания - в СП 25.13330.2020 "Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах".
Примеры ручного счета - Цытович Н.А. Механика мерзлых грунтов. 1973 и Руководство по проектированию оснований и фундаментов на вечномерзлых грунтах. 1980. НИИОСП. Примеры машинного счета - "Промерзание и оттаивание грунтов. Практические примеры и конечноэлементные расчеты. 2014. Кудрявцев, Сахаров, Парамонов" (в загрузке нет, надо глубоко копать в тырьнете). Мои разборки с расчетом в Elmer: Примеры теплотехнических расчетов в Elmer (Видео) Последний раз редактировалось Нубий-IV, 16.02.2023 в 09:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Была же похожая тема: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58309&page=6
Плюс ко всему, программа Agros2D - бесплатная |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина промерзания грунта | Keit | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 28.10.2008 10:20 |