| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Так если по вашему сделать в П спецификацию вместо ведомости, то Р уже не сделаешь. Усилий то нет. Надо все расчеты передавать, что не есть хорошо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Не надо расчёты передавать. В П есть сечения без усилий в элементах указанные в спецификации. В РД согласно информации о нагрузках из П производится более точный расчёт с учётом уже определённого оборудования и др.
Кстати в РД, можно, например, поменять горячекатаный профиль на сварной. В этом и заключается смысл. Что РД в определённой степени проверяет/контролирует ПД. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Смысл как раз в том, чтобы расчеты проверила экспертиза. За это им деньги платят. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ну если так проще для понимания - то да. Два раза считать. У Вас возможно смутное представление о расчёте. Про это уже говорили много раз. Расчётные схемы не дожны полностью соответствовать чертежам. Расчётная схема является эквивалентом максимально упрощающим расчёт, но достаточная для обоснования принятых решений.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Вы неправы. Для простого здания это может быть применено. Для сложного, да еще и в сейсмике Вы никогда точно не посчитаете по упрощенной схеме. Фактически Вы предлагаете заказчику 2 раза оплатить одну и ту же работу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Умные философы такую связку как П и Р называют "вещь в себе". Последний раз редактировалось BYT, 20.11.2016 в 21:43. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Stanislavmg, BYT, спор о разного уровня объектах: гражданка и промка, вот и нет общего понимания, по крайней мере у Stanislavmg. Какаю нить этажерку Вам обязательно придется пересчитывать второй раз, потому как на стадии П попросту нет точных данных по оборудованию (габариты, нагрузки, привязки), как и монтаж не разрабатывается, и площадок обслуживания соответственно нет. И никто на стадии П не предоставит Вам этого. И очень часто рабочка отличается от проекта во многом, тут уж конструктивную схему и пролеты не поменялись бы, когда на рабочке начинают тот же компрессор 8х2м да еще и комплексной поставки впихивать, вместо проектного 3х4м. Это реалии, когда ведущим отделом далеко не строители являются
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Делали мы целый завод в КМ. И тоже пересчитывали раз 5, если не больше, все целиком. Только это все было еще во время разработки П, по причине изменения технологии. И на экспертизу пошли уже с технологией, оборудованием и пр. Да и так бывает.
То что Вы работаете через одно место вовсе не означает, что это правильно. А в жилых/общественных таких проблем вообще нет. ----- добавлено через ~1 мин. ----- З.Ы. Наверно поэтому я и ушел с работы. Достал обезьяний труд. ----- добавлено через ~45 мин. ----- Offtop: Китайцы че творят.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А расчеты экспертиза может "истребовать", чтобы Цитата:
Вот как эти выводы сделает эксперт - зависит от его ума и квалификации. Тут главное - проверка правильности методики, исходных данных для расчетов и схем. И только глупый эксперт будет проверять расчет, включая "арихметику". |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Если это и заблуждение, то не мое, а тех самых экспертов. Я только ЗА. Но попробуйте им это объяснить.
----- добавлено через 54 сек. ----- Проходили экспертизу, даже узлы ГСП на продавливание считали. Хотя по мне так это лучше. Лишняя проверка не помешает. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Предоставление РР в экспертизу не ознчает то, что эксперту понадобится проверять весь объём РР. И запрашивают схему в скадах/лирах не для полной проверки результатов. Я уже говорил, что в экспертизу предоставляется РР не только по "металлу" и "железобетону". РР это раздел для ВСЕЙ проектной документации, а не для нескольких разделов. Последний раз редактировалось BYT, 21.11.2016 в 13:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
А если, например, ферма в Р будет не из гнутосварных замкнутых профилей, а из уголоков?
Вот получится так, что фермы будет изготавливать завод, который предложит стоимость по фермам из уголка дешевле чем из ГСП. Мракобесие очередное. Ах ну да. Этотже гос.бюджет. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
То есть в Р, по-вашему, менять профили основных несущих элементов каркаса на иные с точки зрения конструктива, допустимо?
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага и 100 раз стадию П пройти потом заново
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
при условии что это оборудование не ухудшает работы конструкций, скажем легче стало, а также удовлетворяет требованиям там всяких экологических и сан.пин норм, что в принципе надо также доказывать в экспертизе, так что в любом случае формально можно отправить 100 раз на прохождение экспертизы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? | Полякоф | Конструкции зданий и сооружений | 800 | 18.03.2017 09:51 |
Кто утверждал проектную документацию в 1995 году? | Княжна | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 21.07.2016 09:21 |
Какие изменения должны вноситься в проектную документацию? | Olga_86 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 06.03.2016 13:25 |
Заказчик требует доказать что покупной талреп именно тот на которы выдан сертификат | Anton | Металлические конструкции | 5 | 26.12.2015 08:40 |
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика | Elena.sh | Прочее. Архитектура и строительство | 45 | 19.06.2012 14:51 |