Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мостики холода многоэтажного монолитно-каркасного здания (плиты перекрытия, покрытия)

Мостики холода многоэтажного монолитно-каркасного здания (плиты перекрытия, покрытия)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2010, 23:12
Мостики холода многоэтажного монолитно-каркасного здания (плиты перекрытия, покрытия)
Lyka
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 9

Уважаемые специалисты, прошу помочь в решении мостиков холода в плитах перекрытия (покрытия) здания. Выполняю дипломный проект на строительство 10-этажного жилого здания со встроенно-пристроенными офисными помещениями в Ярославле. Когда произвел расчет плиты перекрытия, возник вопрос, как решить вопрос с мостиками холода? Взял в проектной организации их чертежи (см. прил.), и непонятно само решение вопроса. Да, мы уменьшаем площадь теплопередачи, засчет устройства термовкладышей в плите, но там, где термовкладыши не заложены, разве не будет мостиков холода, ведь там еще и арматурная сталь пропускается, соответственно и теплопроводность будет выше. Тогда неясен смысл этих термовкладышей, по сути делается какая-то "перфорация как на туалетной бумаге", чтобы было легче оторвать?) Консультант по конструкциям сказал, что в этих вопросах не сведущ, консультант по ТСП предложил обработать торцы термокраской (по-моему просто бред). Помогите, пожалуйста с детальными разъяснениями, а то я голову уже 3-ю неделю ломаю, особенно меня интересуют округлые плиты лоджий.

Вложения
Тип файла: rar scan9847.rar (2.52 Мб, 1043 просмотров)


Последний раз редактировалось Lyka, 04.06.2010 в 14:13. Причина: Забыл вложения
Просмотров: 31459
 
Непрочитано 01.06.2010, 12:38
#21
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
недостаток - эксцентриситет приложения усилия от кирпичной кладки
Я с самого начала обращал внимание на возможность декорирования фасада конструктивными кирпичными элементами, а это значит что эксцентриситет можно исправить, по сути в посте 5 схема причем с отделкой из дерева, а могут быть и другие решения.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 12:58
#22
Олег - movic

инженер конструктор
 
Регистрация: 11.02.2010
Киев
Сообщений: 65


Ну если вы такой ярый противник наружного утепления и вам обязательно нужно засунуть его в середину стены. То представьте мой второй вариант, только наоборот, т.е. утепляете полосу, только в нутри помещения, а внутреннюю стеночку 120мм (пост 5) ставите на утеплитель.
Олег - movic вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:18
#23
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Олег - movic,
Цитата:
Самый простой способ - утеплить балконную плиту по периметру, т.е. сверху, снизу и с торца. Но как то смешно выглядит
Утеплить ладно, но потом ведь отделать надо, выступающую поверхность закрыть от дождя, торец высотой 600 мм облагородить, а снизу подшить. Мне этот узел напоминает эксплуатируемую кровлю которую придется делать на каждом балконе, да и высоты этажа не хватит. Балконы будут в окошко нижележащего этажа закрывать.
Цитата:
Другой способ (как по мне более-менее адекватный) - посчитать по теплотехническому какой толщины должна быть стена из железобетона без утеплителя, например получилось у тебя 1м
Но железобетона нужно не 1 а 7 метров. (Прилагаю программку которую скачал на этом форуме, автора поста к сожалению не помню, но Программка по Тепловому Расчету супер)
Цитата:
Ну если вы такой ярый противник наружного утепления и вам обязательно нужно засунуть его в середину стены. То представьте мой второй вариант, только наоборот, т.е. утепляете полосу, только в нутри помещения, а внутреннюю стеночку 120мм (пост 5) ставите на утеплитель.
Но утеплять нужно не только пол, но и потолок помещения, как же тогда быть с опиранием плиты перекрытия на наружную стену утепленную снаружи?

Последний раз редактировалось 9161728639, 30.10.2010 в 00:52.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:20
#24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


-конструктивными кирпичными элементами-Что это такое поясните?Кирпичную кладку можно утеплить снаружи, внутри (колодцецевая кладка) и со стороны помещения.И в каждом случае выбирают свое.Но дипломнику надо оставить термовкладыши
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:31
#25
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
Но дипломнику надо оставить термовкладыши
Вы дложно быть его руководитель по диплому! ХА.
То что идти по накатаному пути легче никто не сомневается, но вот выйграли (Победили) бы МЫ в Виликую Отечественную если бы наши Деды поступили также?
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:46
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Нет я не руководитель и не имею к нему ни малейшего отношения.Но мой батя точно победитель в Великой Отечественной
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:52
#27
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
конструктивными кирпичными элементами-Что это такое поясните?
Это пилястры, пояса, карнизы... Вобщем все что сейчас лепят из полиуретана навешивая и нагружая стену, вполне может быть ее частью и включаться в работу конструкции.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:53
#28
Capiton


 
Регистрация: 11.03.2009
Тюмень
Сообщений: 109
<phrase 1=


Цитата:
меня вот такое решение есть. Причем реализованное уже.
Не понял... Наружная стена самонесущая? А как её к монолитам многоэтажным применить?
Capiton вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:08
#29
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Пилястры, пояса и карнизы делают из пластика и крепят к монолитной стене через кирпич на стальных кронштейнах.Они ни как не могут включится в работу кирпичной стены вследствии разности с ней весовых категорий.Стандартное решение - кирпичная облицовочная стена в 1 - 1,5 кирпича(с поэтажной разрезезой на гибких связях) -утеплитель 150 мм (пенопласт) - несущая жб стена 200-250 мм
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:13
#30
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


[тQUOTE=9161728639;575851]Извените igr,
ема эта меня давно интересует. Мне категорически не нравятся те технологии по которым нынче строят. Такое ощущение что весь город упакован в коробки и собрался куда то приезжать.[/quote]
На помойку скоро весь город поедит. И начнём новый строить сразу в упаковке.
__________________
У всех своя профессиональная дефформация.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:14
#31
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
Наружная стена самонесущая?
Да
Цитата:
А как её к монолитам многоэтажным применить?
У меня на Сайте (см.профиль) есть проект трехэтажного дома. Он построен, прилагаю несколько фото. А уж как быть с многоэтажками могу только посоветовать. Уверен что это возможно.

Последний раз редактировалось 9161728639, 30.10.2010 в 00:52.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:33
#32
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Как я понял из фоток утепляется изнутри на толщину выступающего кирпича 120 мм и обшивается гипсокартоном.При таком варианте 1.мостики холода в пилонах мест опирания перекрытий и 2.Точка росы в утеплителе в помещении.Для индивидуальных небольших домов думаю пойдет.
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:45
#33
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


igr,
Цитата:
утепляется изнутри на толщину выступающего кирпича 120 мм
Утеплитель крепиться к выступающему внутрь кирпичу (см узлы в посте №5. Внутрення стена ставиться на каждое перекрытие в данном случае она была выполнена из кирпича, на фотках ее еще нет.
"Мостики холода" действительно сосредоточены в столбиках опирания, но столбик из кирпича, оборачивается утеплителем и имеет высоту 900 мм. Сопротивление теплопередачи 900 мм кирпичной кладки почти соответствует сопротивлению утеплителя.
Несущая стена как я уже писал холодная. Утеплитель проветривается. Точка росы в утеплителе. Никаких замечаний здесь я не вижу.
Цитата:
Для индивидуальных небольших домов думаю пойдет.
Что за нисхождение. Я предлагаю идею. Почему только для малоэтажных. При желании можно развить эту тему и применять где хочешь.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 14:56
#34
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Судя по разрезу 2-2 наружная и внутренняя кирпичные стены не перевязаны?Насклько я помню, чтобы удовлетворить требованиям норм толщина стены должна быть 1,05м
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 15:28
#35
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
Судя по разрезу 2-2 наружная и внутренняя кирпичные стены не перевязаны?
Да Наружная несущая. Внутренняя просто перегородка, на каждом этаже своя.
Цитата:
толщина стены должна быть 1,05м
Вы имеете ввиду длину столбика из кирпича? ну пусть будет 1.2м Так Вас устроит?
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 15:51
#36
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Идем дальше.В таком случае высота наружной стены ограничена по гибкости и не должна быть более 3,5 м.При большей высоте нужен стальной фахверк.По этой причине, а также при действии ветровых нагрузок в зданиях с монолитными стенами наружная кирпичная кладка крепится гибкими связями.Хотя все равно падает.Подмосковье это дело запретили на очереди Москва.В этой области с нашим кирпичем вряд ли чего придумаешь.Есть какакой то поризованный высокопрочный кирпич, но он дорогой.
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:06
#37
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


igr, Мне оказался непонятен Ваш ответ. Причем тут крепление кирпичной кладки гибкими связями? фахверк куда?
А про кирпич я уже отвечал. Давайте это опустим.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:37
#38
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Кирпичная стена по СНиП имеет ограничение по гибкости (отношение высоты к толщине).Гибкость не должна превышать 15.При большем отношении надо ставить стойки, которые будут держать стену.Если Ваши узлы применить к монолитному многоэтажному дому, то потребуются гибкие связи между внутренней несущей жб стеной и норужной облицовкой.
igr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:45
#39
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


Пост #5. Сечение 1-1. Судя по объяснениям афтара, наружняя стена - несущая. Судя по разрезу, плита перекрытия поэтажно опирается на слой утеплителя. Судя по сечению 2-2 опирание плиты перекрытия происходит на внутренний слой в полкирпича. Ну-ну. Зато дом построен. В левом верхнем углу - координаты афтара. Проект действительно космический. Бедные заказчики, они еще этого не знают, но им=жить=в=космосе!!! Жесть.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:51
#40
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Цитата:
гибкие связи между внутренней несущей жб стеной
Но несущая стена наружная, она не требует облицовки, а пилястры, карнизы и прочие декоративные элименты являются ее ребрами жёсткости. Поэтому 1/15 оказывается уже совсем не 3.5. Толщина стены в месте пилястры, предположим: 0.64*15=9.6 Но здесь много зависит от плана здания. Коэффициент 15 применяется в случае прямой стены, а если у плана здания есть выступы и уступы то нужно принимать уже другие коэффициенты.
Гибкие связи же вобще не нужны. Внутренняя стенка-перегородка ставиться на перекрытие по его ппериметру. Высота перегородки равна высоте этажа (3метра) ее можно делать из чего угодно кирпич, гипсокартор, пеноблоки, - это уже часть интерьера.
9161728639 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мостики холода многоэтажного монолитно-каркасного здания (плиты перекрытия, покрытия)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия Иро4ка Железобетонные конструкции 33 22.06.2020 13:12
Крепление монолитного участка плиты к колонне у наружной стены каркасного здания Elen-8511 Железобетонные конструкции 13 21.06.2009 02:05
Ищу пример расчета поперечника жилого 9-10 этажного здания, плиты перекрытия и стены в нем OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.06.2009 19:28
Расчет плиты покрытия подземной части здания loje4ka Конструкции зданий и сооружений 3 15.01.2009 18:32