| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.10.2007, 16:20 | #1 | |
устойчивость арматурных стержней
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
россия, екатеринбург
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 239
|
||
Просмотров: 6102
|
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Не понял целей расчета, но пользоваться формулами СНиП стальные конструкции при расчете сжатых стержней конечно можно (арматурная сталь ничем в этом плане не отличается).
Опиши что нужно получить, исследовательская задача или реальная, в общем подробности в студию :-) |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
ну если подробнее то это похоже на расчёт объемного каркаса который проходит в плите через сплошной тёплый контур который отсекает консольный балкон от квратиры....таким образом момент в сечении воспринимается тока арматурными стержнями(верхними и нижними на растяжение и сжатие соответственно)....то есть арматурный стержень ничем не расреплен в этом утеплитиле.... появился наводящий вопрос: какова же расчетная длина данного стержня...уж чото мне не верится что бетон может защемить его и уж явно эти места нельзя считать шарнирными опорами так как на мой взгляд бетон от усилий в стержне локально будет крошится...
в германии в таком случае просто приваривают на этом участке П-образную нержавейку тем самым увеличивая момент инерции сечения... моя цель узнать каокго сечения арматура в чистом виде требся.... ЗЫ.... на данном этапе пока коррозию металла в этом месте не беру в счот..так что умных высказываний по этому поводу не надо ЗЫ-2...кто не понял сути вопроса напишите - нарисую схематичную картинку
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Ну тогда это рама в чистом виде и кроме сжатия/растяжения в ней будут и изгибающие моменты. Я бы считал все-таки стержни защемленными при этом не поскупился бы на поперечную арматуру у граней плиты и балкона. Или я все равно не так понял.
В общем мой ответ защемлеными считать можно, но если есть действительные изгибающие моменты (при чистом сжатии они фиктивные) то я бы проверил смятие у граней стержня. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Если я правильно понял задачу, то на участке с утеплителем арматурные стрежни следует считать как некую раму (как пишет Евгений, Ек-г) на приложенные к ней усилия. При небольшой длине, на мой взгляд, определяющими будут усилия Q (основной системы). И тут без неких пластинчатых вертикальных вставок (типа тех же, П-образных) не обойтись, ибо сопротивление сдвигу что одного, что пары стержней не велико. На участке защемления стержней в бетон (если верт. вставка не заходит в бетон) есть смысл проверить ар-ру по формулам расчета закладных деталей.
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
для тех кто сомневается в понимании моего вопроса выкладываю схематичную картинку....
ЗЫ..с надеждой что у кого то еще появятся какинть мысли)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Значит я все правильно понял. Если нет отгибов (я бы их сделал в этом случае) то стержни будут сжато-изгибаемые. В этом случае конечно их можно считать по стальному СНиПу. Про все минусы такой придумки ты и сам прекрасно знаешь :-).
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 17.10.2007
Кишинёв
Сообщений: 1
|
Я вроде бы внимательно просмотрел выступления, но кажись никто про поперечную силу в сечении 1-1 (см. приведенную схему) не говорил. Вот её то воспринять в лёгком и малопрочном слое утеплителя проблемка. Предложение с двутавраии может снять эту проблемку. Я бы и сам так решил. Просто, по рабоче-крестьянски, с гарантией долговечности.
Вот, блин архитектору который заставляет конструктора решать подобные задачи начистить скипидаром одно место надо. А вообще то я бы нарисовал сечение 2-2 (перпендикулярное 1-1) и за полдня смотрения и соображания (учитывая условия данного объекта) какая-нибудь толковая мысль появилась бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
Цитата:
+1 всё верно.....мне решение не нужно.....мне нужен ответ на вопрос)))))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Я бы сделал сварной плоский каркас заводского изготовления - два стержня и отгиб и вот его бы и ставил. Я так уже делал, только для других целей.
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
а не боисся что при такой малой длине этих стержней в толще утеплителя(не обжатые бетоном), даже пусть МИЛИМЕТРЫ не учтенные в свободной длине стержня при учёте устойчивости (увелечение расчетной длины), которые могут появится ввиду расстрескивания бетона вблизи их "защемления" бетоном смогут пагубно сказаться в работе реальной конструкции(((((
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
в принципе ответ на свой вопрос я уже получил.....
НО...в развитие темы:.... я так понял, говоря об отгибе, вы мне предлагает сделать ферменную конструкцию с раскосом что то типа "l\l" (тока перевернутую)...еси правильно понял..ТО...сижу смарю на германские каркасы: и никаких раскосов у них в этом месте нет(((((( (еси я правильно понял-отпишитесь-кину картинку каркаса)
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
...сижу смарю на германские каркасы: и никаких раскосов у них в этом месте нет((((
Читаю вашу переписку, ребзики, и думаю, это все чтобы так, языками почесать, или все-таки из практических целей? Не знаю, как там в Германии... Советую вам действительно послать архитектора далеко-далеко, не заморачиваться всякой ерундой и сделать утепление не сплошным, а прерывистым с соответствующем армированием плиты. И, кстати, насчет коррозии, хоть и просили. А почему ЕЕ не принимать в расчет??? По-моему конструктор, да и расчетчик должен задумываться обо всем и желательно на стадии формирования расчетной схемы! Тем более что это у вас балкон. |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
Цитата:
ВСЕМ ЧИТАТЬ пост №12
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Да все правильно. Но я сказал как бы я сделал - как делают немцы не знаю но из рисунка понял что у них жесткий профиль - он и воспринимает поперечную силу. Можно и без отгиба сделать только считать надо - диаметр явно больше получится чем с отгибом, но я не считал и даже порядок усилий сказать не могу. Вообще если бы я делал такой реальный узел (не дай бог) то учел бы коэффициент условий работы ну наверное не меньше 2-х (к усилиям).
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
ну да..именно так... этот П-коротыш несет и поперечную силу... просто канешно же разница климата играет свою роль.... их 80мм утеплителя против наших 150-200мм не идут нивкакое сравнение)))...
прикрепляю картинку!...
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет на устойчивость | Расчетчик | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 04.06.2007 04:22 |
причем площадь сечения этих стержней на 1 м ширины плиты... | OlegM | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 16.11.2006 20:08 |
Методы (теории) расчета местной устойчивости стержней? | andri83 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 31.01.2006 21:56 |
Устойчивость МК колонны переменного сечения | Serg52 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 08.01.2006 19:33 |
Устойчивость металлической балки | Net | Металлические конструкции | 30 | 07.04.2005 12:03 |