| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить ударные снеговые нагрузки на навес здания

Как определить ударные снеговые нагрузки на навес здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2013, 01:44 #1
Как определить ударные снеговые нагрузки на навес здания
dastan
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 1

В здание произошел сбор снегового мешка на кровле, потом был обвал снеговой массы со ската вниз. Никаких мер по поводу безопасного увода снега с кровли в архитектуре здания предусмотрено не было. Теперь планируется пристроить отдельно стоящий навес, для обеспечения безопасности во входной группе. Есть два варианта навеса.
Вот первый Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арена 1 вариант.jpg
Просмотров: 1103
Размер:	267.3 Кб
ID:	104889
Но этот вариант отпадает, т.к. Установка навеса непосредственно у конца кровли это конечно безопаснее, но при этом потребуется большая конструкция, которая дорогостоящая.портит архитектуру здания и понижает светопропускаемость в здание.
Следующий вариант надо расчитать.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 919
Размер:	260.5 Кб
ID:	104890
Но возниакют следующие проблем:
- я не знаю как рассчитать снеговую нагрузку на навес с учетом ударной силы которую снеговой мешок наберет при падении. В снипе никакие указания по поводу этого не встречаются. Боюсь что мешок который может грохнуться на навес при малейшем потеплении просто складет навес либо погнет профлист а то и вовсе покрытие. Есть ли какие либо формулы расчета ударных снеговых нагрузок???

Просмотров: 20785
 
Непрочитано 05.06.2013, 02:08
#2
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Бери пока что хороший учебник сопромата, там есть расчет на ударную нагрузку вдоль элемента, и поперек оси элемента.
А вообще еще не вечер, подожди, может кто из нормативов что-нибудь подкинет.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 02:22
1 | #3
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


dastan, Ставьте снегозадержатели на кровле основного здания над козырьком. А сам козырёк считайте по СНиП. Можете от себя n-кратный запас заложить.
Tvorec, Сопромат конечно хорошо, но откуда взять упругие характеристики снега при ударе?
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 04:43
#4
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Посмотрите книгу Катюшина Здания из рам переменного сечения, там со страницы 613 про снег. Ну и да снегозадержание обязательно - сейчас это требование даже в СП 17.13330 внесли - см. п. 9.12
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 09:33
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Сейчас модны различные снегозадержатели на кровле, правда, про их эффективность не слышал.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 09:46
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Приблизительно второй закон Ньютона: F = M * g, где: М - масса снега расчетной площади; g = 9.81м/с2 - ускорение свободного падения))). Ну и книжку по физике почитать - там эта формула накручивается побольше в длину. Можно чего то накрутить ....
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 09:52
#7
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


и вы с расчетом свободного падения твердого тела пойдете в экспертизу?
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 10:04
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Мне кажется изобретение велосипеда противоударного навеса не самое интересное занятие. Снегозадержатели на кровле ставить необходимо, чтобы предотвратить лавинный сход снега с крыши. Готовых снегозадержателей у разных производителей полно. Лучше трубчатые. Погуглите.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 10:04
#9
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Вскрыть кровлю поставить снегозадержатели. Все равно, судя, по смятым и оборванным трубам, лоткам ее переделывать нужно. Навес по типу 2.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 10:14
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от В.Д Посмотреть сообщение
и вы с расчетом свободного падения твердого тела пойдете в экспертизу?
Я и не такое для этой банды считал. Однажды очень долго в Кирове доказывал, что заземление красить эмалью по грунтовке не надо. Эксперт смотрящий заземление была металлист, а ПУЭ по рукой небыло))))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 16:13
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Плохая кровля.

Ох и геморроя с ней...
Снегозадержатели, подогрев лотков (лотки ЖБ шириной два метра), система мониторинга кровельной нагрузки. В процессе строительства однажды сошел снег во внутреннюю часть "арок". Это был пипец.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 16:31
#12
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Приблизительно второй закон Ньютона: F = M * g, где: М - масса снега расчетной площади; g = 9.81м/с2 - ускорение свободного падения))
Ага, то есть когда снег на козырек падает и когда на нем лежит - это одно и то же?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 15:23
#13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


только вчера делал похожую работу. Посчитал тоже с ускорением свободного падания с пятого этажа.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 15:41
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
только вчера делал похожую работу. Посчитал тоже с ускорением свободного падания с пятого этажа.
И как посчитали усилие от удара? Поделитесь.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:23
#15
Архнах


 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Приблизительно второй закон Ньютона: F = M * g, где: М - масса снега расчетной площади; g = 9.81м/с2 - ускорение свободного падения))
Ага, то есть когда снег на козырек падает и когда на нем лежит - это одно и то же?
... не хочу показаться сильно умным, но таки да -

первые попытки построить количественную теорию свободного падения тяжёлого тела были предприняты механиками средневековья. Однако они ошибочно утверждали, что скорость падающего тяжёлого тела растёт пропорционально пройденному пути. Эту ошибку впервые исправил Д. Сото (1545), который сделал правильный вывод о том, что скорость тела растёт пропорционально времени, прошедшему с момента начала падения, и нашёл закон зависимости пути от времени при свободном падении (хотя эта зависимость была дана им в завуалированном виде). Чёткая же формулировка закона квадратичной зависимости пути, пройденного падающим телом, от времени принадлежит Г. Галилею (1538) и изложена им в книге «Беседы и математические доказательства двух новых наук».

- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B5

а вообще здание категорически не для нашего снежного климата - ни карнизов, ни козырьков, максимум можно дождь отвести...
Архнах вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:34
#16
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Возможно скажу глупость, но в том же МГСН при расчете на прогрессирующее учитывают нагрузку от веса падающего перекрытия с коэффициентом динамичности 1.5. Вы можете взять 2. Плюс у в данном случае ситуацию можно рассматривать как особую в виде удара, в этом случае возможно использовать при желании упрочняющие множители. Единственный вопрос - обоснование всего этого согласно нормам. Судя по тому же ЕС1 массу снега удерживаемого снегоудержателями определяют от точки снегоудержания до ближайшего конька. Отсюда имеем объем удерживаемого/падающего снега.

Последний раз редактировалось frostyfrost, 06.06.2013 в 16:44.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:46
#17
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Архнах Посмотреть сообщение
... не хочу показаться сильно умным, но таки да -
По-вашему если положить на палец молоток или уронить на него же с некоторой высоты будет одинаково больно?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:55
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сила, прикладывающаяся от снега, как таковая, как ни странно, будет действительно mg. Но считать навес на эту силу по законам статики неразумно и опрометчиво. По факту есть еще:
  • кинетическая энергия - mv2/2
  • импульс - mv
Как прикладывать действительно динамические нагрузки к конструкциям и считать их - для меня всё еще большущий вопрос и загадка. Я бы приложил около 5*Sg на всякий случай (да, очень дикий запас получится, но мало ли - вдруг метеорит. Да и толку-то экономить на такой мелкой конструкции). Хотя если кто-нибудь все-таки даст почитать литературы на данную тему - я был бы очень благодарен.
ЗЫ: самое близкое, что есть к данной теме у нас в нормах - крановые нагрузки. Приложение В.2 - нагрузка от удара крана о тупиковый упор.
upd:
Кстати, вчитался немного в этот В.2 - элементарно же. Они просто делят кинетическую энергию (почему-то удвоенную) на деформацию буфера. То есть если считать, что крыша должна прогнуться от удара на 2-3 мм, то сила получится большой, а соответственно придется считать тяжелую конструкцию, которая по факту как раз слабо прогнется. И наоборот, если считать, что она прогнется на полметра от хорошего схода льдины с крыши, то получим небольшую приведенную силу, а значит и небольшую легкую конструкцию, которая как раз сильно прогнется.

Последний раз редактировалось s7onoff, 06.06.2013 в 17:17.
 
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:00
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Ну что, так скажет кто-нибудь - как определить силу удара снега о козырек?
Все школьную физику позабывали?
Допустим, нам известна масса падающего снега. Известна высота падения. Сопротивлением воздуха пренебрегаем. Итак, на какую силу F рассчитать балку?
Ау, грамотеи есть?


Ладно, не буду дальше стебаться над двоечниками. Можно определить время свободного падения снежного кома (корень из двух "аш" деленных на "же"). Можно вычислить скорость, с которой снег встретится с козырьком ("же" на "тэ"). Можно посчитать импульс силы ("эм" на "вэ"). Но вы не определите саму силу. Для этого нужна сущая мелочь - знать за какое время скорость падающего снежного кома после встречи с козырьком станет равна нулю. Для этого нужно проводить специальные "краш тесты".
Такие дела.
Все остальное - гадание на кофейной гуще.

ЗЫ, а то что некоторые тут твердят про f=mg, так это вес тела, находящегося в состоянии покоя, и к данному случаю никакого отношения не имеет.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 21:38
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Но вы не определите саму силу
я так понимаю, это уже давно тут народ понял)
А чем Вам не нравится методика из В.2 СП 20?) Они идут несколько иным путем. Есть энергия, которую несет ударяющее тело. Есть работа, которую это тело после столкновения совершает.
Предположения следующие:
1) Энергия не тратится на тепло (хотя тепло всегда выделяется при ударе, но да хрен с ним)
2) Энергия не тратится на пластические деформации. Ой какое грубое предположение - ведь на самом деле она серьезно тратится в данном случае на деформации снегового кома.
Таким образом получаем, что вся mv2/2 переходит в перемещение козырька вниз! А чем характеризуется перемещение в механике? E=F*s, где E - энергия, затраченная на перемещение. F - сила, которую прикладывали к телу.
Приравниваем mv^2/2=F*s - получаем F=mv^2/(2s)!
Как раз эту формулу и дают в приложении В СП. Правда без двойки в знаменателе (но это не обязательно опечатка).
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как определить ударные снеговые нагрузки на навес здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки Serz Прочее. Архитектура и строительство 197 09.04.2019 08:21
Можно ли чуток снизить снеговую нагрузку в расчёте на гладкость покрытия? zenk Конструкции зданий и сооружений 13 23.01.2017 18:29
Как определить крен здания? pusikul Обследование зданий и сооружений 8 23.12.2016 11:01
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания p_sh Конструкции зданий и сооружений 83 26.11.2014 12:46