|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
Надежности и доступности. Тем что американские заказчики не будут зависеть от дипломатических отношений с Россией. Заказчику не важна внутренняя кухня исполнителя, пусть хоть на Фау-2 запускает, если это будет выгодно.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
Но тут вот какой фактор играет роль: если отказал 1 двигатель из 5, то это потеря 20% тяги. А если 1 из 27, то потери в разы меньше, даже если будет автоматически выключен симметричный ему двигатель. Главное при этом чтобы отказ двигателя выглядел как выключение, а не разнос всего и вся вокруг. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~33 мин. ----- Боковые ступени при запуске FalconHeavy также были повторно использованными ступенями Falcon 9: https://techcrunch.com/2018/02/06/sp...tage-boosters/
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Они и так не зависят.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
А с 1 из 27... - ну давайте порассуждаем, как настоящие диванные эксперты по космическим кораблям, бороздящим большой театр! - Вот вышел 1 двигатель из строя (допустим не взорвался, а аварийно выключился). Чтобы скомпенсировать перекос тяги, нужно симметрично отключить другой. Предположим, что такое возможно. Теряем таким образом 2/27 = 7,4% тяги. При этом, в баках остаётся не сгоревшая масса горючего и окислителя, которая становится балластом, вес которого приблизительно те же 7,4% от массы всего горючего в баках - что-то типа 30т (?). - Значительная масса, которая в виде балласта скорее всего сведёт к нулю вероятность успешного выполнения поставленной задачи. А если так, то дальше нужно посчитать задачу на вероятность отказа: 1 из 5 или 1 из 27. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628
|
двигатели должным иметь запас по мощности, чтобы, скажем при отключении 2 из 27, оставшиеся смогли выполнить задачу.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Мощность трансформаторов в 2-х трансформаторной ТП рассчитывается подобным образом - два транса работают на 50% мощности, когда один вырубился, второй загружается на 100%. ----- добавлено через ~7 мин. ----- В случае с ракетами играет роль экономика, т.к. сблокировать 27 одинаковых двигателей проще и дешевле чем разработать один большой мощный двигатель. Для него может понадобиться разработать новые станки, придумать как его довезти до взлетной площадки. Может придется модернизовать взлетную площадку. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
А когда нужно ракету в космос запустить, то тащить балластом запас топлива и пару резервных движков, общей массой превыщающей полезную нагрузку - это уже ни в какие ворота. |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
Компенсировать потерю можно добавив тяги либо длительности работы за счет оставшихся двигателей. Более того, в случае с ракетами серии Falcon остается вариант отказаться от посадки ступеней и дожечь все топливо, если хочется удачного выведения полезной нагрузки во что бы то ни стало. И они его имеют, как по тяге так и по времени работы.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Смысл одновременной работы 27-ми двигателей в создании мощного импульса в сравнительно коротком временном интервале. А по-вашему получается, что можно достичь того же результата и на одном двигателе, просто заставив его работать подольше. Неверно! Если все двигатели не работают одновременно, то остальные вынуждены разгонять бОльшую массу. А увеличение времени работы двигателей отдельных ступеней (где осталось "лишнее" топливо) - влечёт за собой ещё и необходимость тащить всё это дополнительное время неотстреленные ступени. Хм... Интересная мысль. Но у меня вопрос: сейчас ракеты от старта до выхода на расчётную орбиту управляются с Земли? По-моему нет. Вроде они всё это время идут полностью на автоматике, а на землю транслируется только телеметрия. А если так, то это автоматика должна будет принимать решение о том, сажать ступени или дожигать топливо и сколько его дожигать и т.п.? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Вот пристали к Максу.
1. Революционного в его технологиях пока на самом деле ничего. 2. Но тут то важно, что это почин. И эту значимость не нужно недооценивать. Частный бизнес при хорошем управлении всегда будет обгонять идущий по госпрограммам. 2а. Он показал, что это возможно: за разумные деньги (по меркам миллиардера) выйти в космос. 2б. Он не остановится в своём развитии и развитии своих технологий. 2в. Он будет искать незанятые ниши, а ниши будут искать его. Он ведь пытался лет 5-10 назад вступить в контакт с роскосмосом. И был, как я понимаю, послан подальше, чтобы не мешался жить им по госпрограмме. Теперь любой следующий "маск" может идти со своими деньгами/идеями/технологиями не к Роскосмосу с его самыми совершенными двигателями, а к Маску, с которым можно строить дело, а не бюрократию. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
100 тс - тяга прототипа Раптора, который предполагалось использовать на второй ступени фалькона-9, объем финансирования 100 млн вечнозеленых, примерно треть доля ВВС + еще добавили. Кода отработка закончится непонятно, по контракту с ВВС - в 2018 году. Раптор - однокамерный, топливо метан+кислород, расчетная тяга 173/194 тс, УИ 330/356 сек, 375 сек с высотным соплом,закрытая схема газ- газ с полной газификацией компонентов топлива - максимально возможный УИ для данной пары компонентов, когда завершится отработка не ясно. В СССР раньше разрабатывали РД-270 по схеме газ-газ для гептила+амила в течении 5 лет для РН УР-700 Челомея, потом проект был закрыт. Метан -это многоразовость - не дает коксовых остатков в магистралях и рубашке охлаждения. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Недавно узнал вот что: оказывается, Маск дважды предлагал сотрудничество России, вначале 2000х. Сначала он хотел купить ракету и что-то с ней сделать для своего запуска, ему отказали. Тогда он решил разработать и построить свою, и получилось то, что получилось: возвращаемая первая ступень. Другой раз он предложил России построить скоростную железную дорогу-монорельс, кажется. Ему также отказали. Теперь такая дорога работает в Китае. Кстати, именно он запустил платежную систему PayPal
То есть Маск исключительно разносторонен, и везде добивается успеха |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
А еще он придумал воздухом дышать и жажду водой утолять...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/PayPal
Участия Маска здесь - чуть более чем "он просто рядом стоял". Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
В ссылке на вику имя Маска не употребляется, но есть такая фраза: "Компания PayPal Inc. основана в марте 1998 года в результате слияния компаний Confinity и X.com"
А вот цитата из статьи об Илоне Маске: "В марте 1999 года Маск стал одним из основателей X.com. В 2000 году X.com произвела слияние с компанией Confinity". После слияния компания стала нзываться PayPal. И еще цитата: "Илон Рив Маск[* 1] (англ. Elon Reeve Musk /ˈiːlɒn ˈmʌsk/; род. 28 июня 1971 года, Претория, ЮАР) — канадско-американский инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор; миллиардер. Основатель компании PayPal" Так что он немного больше, чем "просто рядом стоял". |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Offtop: Он ещё огнемет изобрел для борьбы с зомби, ты такой себе купил уже?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
ссылку здесь по-моему уже где-то давали - листаем до "Миф про PayPal" |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
Цитата:
__________________
energokot.blogspot.com |
|||