| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.12.2009, 17:59 | #1 | |
Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
||
Просмотров: 34757
|
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Нормальная формула соответсвующая методу предельных усилий. "Взята" из Еврокода, по СП почти такая же, только обозначения другие.
Цитата:
Цитата:
Это первая формула в ЖБ. Ее вывод обязательно надо знать. Вообще желательно проектировать элементы так, чтобы сжатая арматура по расчету не требовалась. А если есть и не требуется, то не учитывать ее. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Ее нельзя не учитывать, потому что от сжатой арматуры зависит xeff, а xeff - определяет несущую способность сечения. Кроме того сжатая арматура идет плюсом в формуле определения несущей способности. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Эта формула соответствует методу предельных усилий, от которого все нормодатели постепенно избавляются отсылая к расчету на основе нелинейной деформационной модели. Раньше МПУ было можно пользоваться для любых сечений, потом для тех ширина которых не уменьшается с высотой. Теперь только для прямоугольных, тавровых и двутавровых. Чтобы напряжения в сжатой арматуре достигли предельных величин деформации сжатия бетона должны быть очень большими и значительно уходят в пластическую область. Поэтому лучше так не делать. Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 05.12.2009 в 19:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Напряжения в сжатой арматуре растут медленно при увеличении нагрузки и достигают предела текучести (т.е. расчетного сопротивления) уже только в предельной для элемента стадии, т.е. даже после образования пластического шарнира. С точки зрения предельного момента разницы нет, а вот с точки зрения нормальной, т.е. непредельной работы разница есть. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
как раз результаты в соответствии с этой формулой с испытаниями на постоянные нагрузки и совпадает. Дополнено: не правильно выразился - не формула, а принцип учета сжатой арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Из НИТУ не видел, из СП и Еврокода видели регулярно вывожу.
Мы кажется о разных вещах говорим. Вы о том что в СП урегулировано припиской: "Для.... допускается производить расчет на основании метода предельных усилий". Я о работе элемента на всем протяжении нагружения. Метод предельных усилий себя изжил и пользоваться им стоит только как самой простой, но отнюдь не самой правильной альтернативой. В Екрокоде, кстати тоже самое написано: "рекомендуется..., допускается... и далее про метод предельных усилий". |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Это все хорошо, только как быть в случаях, когда xeff получается отрицательным? в этом случае верхняя арматура будет тоже растягиваться? То же самое будет, если граница сжатой зоны будет меньше чем расстояние от сжатой грани до центра тяжести верхней арматуры?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
В случае когда верхняя арматура оказывается растянутой следует увеличивать высоту сечения(ИМХО конечно). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Откуда она там возьмётся? ))
Выкладываю расчёт прямоугольного сечения с двойной арматурой из Мурашев ВИ Расчет ЖБ элементов по стадии разрушения 1938
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Спасибо.
ЛИС, И чем это отличается от того что я сказал? Автору темы: Посмотрите во вложении. Если что-то не будет понятно, скажите. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Там нет ответа на мой вопрос. Расписана формула из старого СНиПа по железобетону. Мне не понятен частный случай расчета по этой методике, когда сжатая зона армирована сильнее чем растянутая. В этом случае граница сжатой зоны бетона получается отрицательной. Выключить из расчета сжатую арматуру - нельзя, потому что в этом случае вы получите завышеную несущую способность. А как все же учесть эту сжатую арматуру - вопрос пока для меня открыт.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Можно, Вы получите несколько заниженную несущую способность. Высота сжатой зоны не может быть отрицательной и если она получается отрицательной ее можно принять равной нулю. Ну не может быть расстояние отрицательной величиной.
|
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
В данном случае растянутая арматура подбирается из условия M<=RsAs(h0-a'), т.е. относительно ц. т. сжатой арматуры (высота сжатой зоны бетона принимается x=0).
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Вообще, идеологически неправильно исключать сжатую зону бетона, т.к. сжатая зона бетона есть всегда, а вот напряжения в сжатой арматуре как раз и не достигают предела текучести. Но нормы для простоты говорят именно так как Вы написали.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
z - плечо пары сил равное расстоянию от центра тяжести сжатого бетона до центра растянутой арматуры. Заметьте, что несущий момент прямо пропорционален величине x - граница сжатого бетона. Чем меньше x - тем меньше несущая способность. Исключив же влияние сжатой арматуры мы получим бОльшее x, а соответственно и бОльшее значение несущего момента. Правдв при этом из несущей способности исключается слагаемое RsAs (сжатая арматура). Цитата:
Цитата:
А как быть если граница сжатой зоны получается меньше чем расстояние от сжатой грани до центра растянутой арматуры? То есть например сверху расстояние до арматуры 40 мм, а граница сжатой зоны получается 20 мм. Последний раз редактировалось Нитонисе, 06.12.2009 в 14:18. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) | Merdoc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 14.04.2009 21:19 |
Расчёт сечения, состоящего из элементов с различной жёсткостью | Abzorbo | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 22.01.2009 18:18 |
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? | Дмитрий | Железобетонные конструкции | 16 | 29.03.2008 20:40 |
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 17.01.2006 11:49 |