| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ?

При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2017, 19:21 #1
При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ?
levachka
 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 1

Здравствуйте ! У нас такая ситуация : надо заменить прожекторную мачту ( старую демонтировать -новую смонтировать ) .Хотим использовать существующую анкерную группу.Заказчик требует подтвердить ,что показатели по коррозии анкерных болтов не превышают допустимые . Подскажите пожалуйста в каком документе можно найти показатели по коррозии при которых надо заменять анкерные болты В каком то форуме прочитала , что если диаметр
болта уменьшится более чем на 10 мм , то он подлежит замене .
Просмотров: 4228
 
Непрочитано 20.12.2017, 08:26
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от levachka Посмотреть сообщение
.. В каком то форуме прочитала...
Плохо.
Хорошо бы прочесть хотя бы вот это:
СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 09:02
#3
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от levachka Посмотреть сообщение
Здравствуйте ! У нас такая ситуация : надо заменить прожекторную мачту ( старую демонтировать -новую смонтировать ) .Хотим использовать существующую анкерную группу.Заказчик требует подтвердить ,что показатели по коррозии анкерных болтов не превышают допустимые . Подскажите пожалуйста в каком документе можно найти показатели по коррозии при которых надо заменять анкерные болты В каком то форуме прочитала , что если диаметр
болта уменьшится более чем на 10 мм , то он подлежит замене .
Зачистить коррозию, замерять фактический диаметр, выполнить расчет, все просто...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 09:21
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Зачистить коррозию....
А в бетоне? Анкера своими корнями уходят глубоко в бетон...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 09:26
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


а если гайки не открутятся? Приржавели.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 12:07
#6
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429


Если всё джирджавелло можно замочить в ортофосфорной кислоте .. только концентрацию ее раствора в воде надо подобрать в зависимости от температуры окр. среды =)
http://chem21.info/page/212106250037...9083121038064/
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:41
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
а если гайки не открутятся? Приржавели.
Ортофосорная кислота (сказали выше) + кувалда творят чудеса
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 10:27
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А в бетоне? Анкера своими корнями уходят глубоко в бетон...
А в бетоне, как правило, железякам хорошо живется.
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Зачистить коррозию, замерять фактический диаметр, выполнить расчет, все просто...
А разве не прочностью резьбы определяется сопротивление болта (в смысле - не по формуле, а по сути)?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 10:37
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А в бетоне, как правило, железякам хорошо живется.
Это как правило. Если зажмурить глаза на то, что болт из бетона таки торчит, а не замурован полностью. Тем более от автора сообщено, что коррозия до 10 мм - это столько лет ржавело все. Т.е. коррозия естественно ушла и под бетон. А с учетом того, что продукты коррозии (ржа) по объему больше, чем сталь, можно даже опасаться перенапряга бетона - надо ОБСЛЕДОВАТЬ! И как положено по норме.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А разве не прочностью резьбы определяется сопротивление болта (в смысле - не по формуле, а по сути)?
Нет, не прочностью резьбы. По сути так - резьба не срывается при правильно подобранной гайке до тех пор, пока не разорвется болт. Т.е. не срывается. Резьбу срывают на практике путем локального изнасилования.
А вот болт рвется по сути там, где тонко, т.е. в зоне резьбы. В нормах эта называется площадь нетто.
Таким образом, если свежий болт на разрыв проверяем по сечению нетто, то ржавый надо дважды по факту: в зоне резьбы и в гладкой части - что окажется меньше.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 10:47
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Я обычно срываю газом - погрел и пошла. Гайку жалко, после кувалды - не презентабельна. Купить новую, налички нет (дядьки в фуражках бдят...), а безналом только ящик. Экономическая политика однако придурковатая.
Можно над заказчиком по издеваться и испытать с оформлением отчета - домкратом, на край краном с динамометром)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2017, 12:02
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А в бетоне, как правило, железякам хорошо живется.
И правда что, с чего бы железякам плохо жилось в щелочной среде-то Если память не изменяет - pH более 10 у бетона
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 12:41
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. коррозия естественно ушла и под бетон
Сталь - не зубная эмаль, а коррозия - не кариес. Вглубь сама по себе не пойдет. Ржавеет арматура в бетоне о из-за снижения Ph среды вследствие карбонизации, а происходит это на глубину 1-2 см.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 12:54
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Только массивные жб конструкции плевать хотели на карбонизацию из-за малой глубины карбонизации и относительно больших толщин защитного слоя, это не плиты ребристые с толщинами элемента 50 мм. Да и находящиеся в земле жб конструкции на карбонизацию плюют - под землей сложно СО2 найти в достаточных кол-вах.

Коррозия торчащего из бетона куска железа закончится ровно на той глубине, на которой среда щелочная получится. Даже с учетом всяких явлений типа увеличения в объеме, выкалывания бетона вокруг железяки и т.д. говорить о коррозии на глубину более 3-4 сантиметров не придется. Да и на этой глубине коррозия не будет более интенсивной, нежели на куске железяки, который торчит из бетона и подвергается свободному воздействию окружающей среды (увлажнение-высыхание, свободный доступ кислорода и т.д.)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 13:45
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
...коррозия - не кариес. Вглубь сама по себе не пойдет.
Зуб тоже не сам по себе корродирует, а "из-за".
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ржавеет арматура в бетоне о из-за снижения Ph среды вследствие карбонизации, а происходит это на глубину 1-2 см.
У Вас поверхностные знания в этом вопросе. Вы вот сейчас зафиксировали следующее: Никогда и нигде фундаментный болт не прокорродирует глубже 2 см от обреза. Не находите, что погорячились?
Процессы коррозии стали в бетоне не так просты и не сводятся лишь к "карбонизации-марбонизации", особенно на границе воздух-бетон. Но не это главное (не буду вдаваться в химию). Главное - адепты хреноположения на нормы спорят лишь чтобы поспорить.
Есть нормы, регламентирующие обследование. И все.
Остальное - это домыслы на основе обрывочных фрагментов разноошерстной информации.
Фундамент с болтами в целях реконструкции положено обследовать. Например в норме есть такие слова:
Цитата:
Размеры повреждений .... закладных деталей определяют по снимкам, полученным с помощью радиационного метода или после вскрытия....
Болт в бетоне со временем может корродировать. Особенно в зоне выхода из бетона. Чего дуркуем-то? Всем известно, что сталь не вечный материал, и может вообще разложиться в ноль.
Болты в фундаменты ПОЛОЖЕНО обследовать. Именно из-за возможности коррозии.
Так же не верно утверждение, что на воздухе болт ОБЯЗАТЕЛЬНО целее, чем в бетоне - это как химические карты лягут.
На берегу океана в индии тыщу лет стоит железный столб и не ржавеет. А балкон в соседней хрущевке отвалился, потому что арматура в бетоне было разъедена на нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2017, 14:27
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зуб тоже не сам по себе корродирует, а "из-за".
По сути - сам по себе, точнее из-за бактерий, от которых ну совсем не избавиться, особенно если они уже "прокопали" себе ямку в эмали. Нет, конечно, есть тианобактерии, "жрущие" металл, но их колонии вроде надо специально поддерживать

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы вот сейчас зафиксировали следующее: Никогда и нигде фундаментный болт не прокорродирует глубже 2 см от обреза
это то же самое, что приписывать Вам утверждение, будто коррозия на открытой части болта означает, что болт до самой анкерной плиты проржавел.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот болт рвется по сути там, где тонко, т.е. в зоне резьбы. В нормах эта называется площадь нетто.
Возможно. Тогда почему площадь нетто умножается на расчетное сопротивление стали болта, а не на расчетное сопротивление стали, из которой сделан болт. Что означает уменьшающий коэффициент 0,8?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2017, 18:53
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
это то же самое
Абсолютно не ТО ЖЕ САМОЕ. Принципиальная разница в том, что я утверждаю, что надобно обследовать. Вы же утверждаете, что глубже 2 см - НЕФИГ ковыряться. Вот в чем сермяжная правда.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Тогда почему площадь нетто умножается на расчетное сопротивление стали болта, а не на расчетное сопротивление стали, из которой сделан болт. Что означает уменьшающий коэффициент 0,8?..
Различные коэффициенты условий работы, надежности и прочая-прочая при расчете несущей способности болтового соединения никак не связаны с ВОЗМОЖНО-ВЕРОЯТНОЙ КОРРОЗИЕЙ болта. Мы сейчас говорим ТОЛЬКО о ВОЗМОЖНОМ уменьшение несущей способности в связи с уменьшением сечения.
В нормах не предусмотрены запасы на коррозию болтов. Насколько я знаю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 12:52
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от levachka Посмотреть сообщение
Заказчик требует подтвердить ,что показатели по коррозии анкерных болтов не превышают допустимые .
Вот вы пишете, что болты поражены коррозией. А кто вам доказал, что там весь фундамент целехонький и сделан строго по проекту?
Вы же собираетесь применить весь старый фундамент и существующие фундаментные болты. Следовательно надо выполнить обследование такого фундамента. Причем такое обследование выполняет не кто попало, а специализированная организация с соответствующими допусками к таким видам работ. Вот эти специалисты и выдадут вашему заказчику заключение о состоянии фундаментных конструкций прожекторной мачты. В том числе они опишут состояние фундаментных болтов и сделают вывод о возможности их дальнейшего применения.
Что там вы где-то слышали или прочли - не имеет значения. То что конструкция сколько то там лет простояла - тоже ровным счетом ничего не значит (особенно в суде!). Потому как ВСЁ БЫВАЕТ! Может по всем нормам эта ваша мачта уже давно должна рухнуть. Вы это проверяли? Нет. Заказчику своему передайте привет горячий! И напомните ему, что береженого - Бог бережет, а НЕ береженого - конвой стережет! Пусть дураком то не прикидывается и раскошеливается на грамотное обследование. В случае аварии прокурор быстро разберется кого назначить виновным.

Последний раз редактировалось Leonid555, 26.12.2017 в 12:57.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:31
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Принципиальная разница в том, что я утверждаю, что надобно обследовать.
а я не отрицаю

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы же утверждаете, что глубже 2 см - НЕФИГ ковыряться.
утверждаю, что, скорее всего, обследование глубинную коррозию не покажет.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Различные коэффициенты условий работы, надежности и прочая-прочая при расчете несущей способности болтового соединения никак не связаны с ВОЗМОЖНО-ВЕРОЯТНОЙ КОРРОЗИЕЙ болта.
а это вообще был спин-офф.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 18:00
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а я не отрицаю
Еще бы поотрицал тут...
Цитата:
утверждаю, что, скорее всего, обследование глубинную коррозию не покажет.
Мамой клянешься?
Цитата:
а это вообще был спин-офф.
Да все вообще мимо.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:13
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Опять от темы отошли.
Чел спрашивает
Цитата:
Сообщение от levachka Посмотреть сообщение
При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ?
Вот когда порвались - тогда и заменяй.
Вообще-то при износе 10% уже надо думать о замене. А стоять будет до 50. Если конечно по СНиП всё сделано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению. РастОК Основания и фундаменты 43 24.04.2022 23:42
Что такое «спаренные» анкерные болты? eilukha Металлические конструкции 16 05.04.2022 08:10
Гретые фундаментные болты. Что делать? gorbun Основания и фундаменты 45 19.07.2019 22:47
Анкерные болты ГОСТ Тихий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.04.2013 12:39
Фундаментные болты. Допускается ли при конструировании ростверка приваривание косынок к болту. Константин том Основания и фундаменты 6 15.02.2012 16:59