[Gar_]

Предполагали разработать грунт котлована (полутвердый суглинок) экскаватором, не доходя 7-10 см до дна (что и сделали, почти ювелирно) . И потом доработать котлован 160 м2, ручным способом. Далее, пройти виброплитой 35кН и прямо на суглинок залить подбетонку (без подстилающего слоя)
Но столкнулись с проблемой - "как-то не очень это нравиться исполнителям - ковырять (именно так - испытал на себе) лопатой землю при +28".
Прошу совета, как поступить:
1) Прочитать лекцию на тему "правильно заточенная лопата решает все проблемы" и " применить репрессивный аппарат" усилить звено двумя стойкими духом бойцами из южных республик или
2) Пока техника на участке, доработать котлован ниже отметки на 3-5 см и все выровнять песком и уплотнить,
3) Или (попытка не пытка): передним ковшом JCB попытаться срезать грунт в ноль, уплотнить и пройтись плитой.


На вскидку, "шлифовка дна лопатой" обходться дешевле... а небольшие неровности "нивелировать" подбетонкой. Как быть?

[Komplanar]

Во всей этой истории мне стало интересно - зачем уплотнять виброплитой суглинок природного сложения? Будет какой-то реальный эффект?
И второе... Вручную трудно срезать сухую глину. А что если её смочить?.. И срежется она тогда ровнёхонько. А вручную, да с нивелиром, узбеки смогут вывести площадку в +/-2см.

[Gar_]

Сообщение от Komplanar зачем уплотнять виброплитой суглинок природного сложения? Будет какой-то реальный эффект?

Плита на объекте...поэтому должна работать...Расход солярки не большой, а "успокаивающий эффект" велик...
Иногда экскаватор взрыхляет грунт клыками ковша, все-же, думаю, лучше уплотнить грунт виброплитойплитой.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Komplanar А что если её смочить?.. И срежется она тогда ровнёхонько.

Все верно! Смочить! Большое спасибо!

[Podpolie]

Сообщение от Gar_ Все верно! Смочить! Большое спасибо!

Ну как? В субботу по МСК циклон прошел - смочил дно котлована?)))). Ну если смочил и чавкает под ногами теперь можно и трамбовкой кататься с добавкой щебня под плиту)))). А то посуху - прикольно-успокаивающий эффект для суглинков птв.
Надо все таки машину с дизелем брать - я бы каждую яму виртуально вытрамбовывал, списывая солярку, да хоть на канистру. Вечером смотришь - прораб дорожников к фронтальному погрузчику подкатывает на заправку - тоже чего то там виртуально таскал-ровнял...

[Gar_]

Сообщение от Podpolie Ну если смочил и чавкает под ногами теперь можно и трамбовкой кататься с добавкой щебня под плиту))))

Поясните эту рекомендацию: это на тот случай, когда нужно "освоить бюджет" или имеет практическое обоснование (уж не обессудьте, когда дело касается работы, появляется чувство, что нет чувства юмора! )))? .....Действительно, после прошедших дождей, дно котлована замочено и утрамбовать (или расклинцевать) суглинок после после работы экскаватора не представилось возможности. Сам котлован не затоплен, так как предусмотрел на его границе водопонижающий колодец и "обвел периметр" дренажной канавой с уклоном "в сторону колодца". Выставил опалубку под подбетону и планировал залить ее на мокрый грунт....или, еще не решил, выберу 2-3 см жижи земли из внутреннего контура опалубки, непосредственно перед заливкой. Что скажите?

[Podpolie]

Надо смотреть на масштаб бедствия, требования СНиП пока в сторону:
1. Если немного раскисло, то можно конечно слить бетон в подготовку, но ее стоит заармировать хотя бы дорожной сеткой. Надо постилать любой влагоизоляционный материал на грунт. Иначе будет такая каша.... Просто так: трещит эта подготовка под ногами и вызывает бурное недовольство заказчика, технадзора. Да и вообще это не профессионально, бюджетно и халтурно, как из г...а конфету лепить.
2. По человечески - щебенить надо и вот поэтому щебню и кататься плитой. От движения по грязи личного состава с лопатами бывает еще хуже. Грунт переберете, а потом на отметку как то надо выползать.
3. А вообще в проекте должно быть все заложено в разделе КР, в ПОСе. Всегда на суглинках/глинах, при нашей не устойчивой погоде надо делать подготовки. Строительство, хотя бы исполнение, это не наука, а опыт предыдущих поколений. И заказчику/хозяину надо это объяснять и закладывать в чертежи.
Вот в качестве примера - прошлый год, на половину лета по МСК дожди. Щебень/гравий, а под ним камень, бой бетона только такой пирог и выручил.
4. Траншея и приямок - все правильно - кВассика.
5. А вот выбрать грязь перед приемкой бетона не всегда получается. Как всегда или дождь опять или еще какая-нибудь ерунда выскочит - штурмовщина это наше, это россиянское.

[Tyhig]

Podpolie, меня тут недавно поразил ваш план шпунтового ограждения микрокотлована. Мне ещё 10 лет до такого рисования развиваться. :'(
Хотя это всё время.

[Podpolie]

Набивай руку)))).
У нас работал нач.участка на "стене в грунте". В молодости, после "школы" отсидел 5 лет в Московском Гидропроекте, а это еще при Советах был крематорий мозга, не знаю как сейчас. Один человек - одна операция на всю жизнь, редко кто все осваивал. Так его на 5 лет посадили откосы плотин, каналов, стенки и т.п. проектировать с укреплением и без. Он мне рассказывал - меня ночью пинком подними с кровати трезвым или нет, выдай ТУ, так я без расчета решения давал включая тип плит укрепления и номенклатуру ж.бетонного шпунта. Как ты говоришь: МКЭ плачет....)))?. А балку на 2-х опорах - справочник с формулкой уже нужен)))). Просил - переведите на новую работу, нет у нас система..... Ну их к бесу, сбежал, пока не свихнулся.....)))).

[Gar_]

Сообщение от Podpolie Вот в качестве примера - прошлый год, на половину лета по МСК дожди. Щебень/гравий, а под ним камень, бой бетона только такой пирог и выручил.

Логично. Спасибо! Утилизировал все остатки инертных материалов разных фракций и щебень "свайного отбоя", смешав все с песком. Стало хорошо.

Сообщение от Podpolie А вообще в проекте должно быть все заложено в разделе КР, в ПОСе. Всегда на суглинках/глинах, при нашей не устойчивой погоде надо делать подготовки.

В проекте - "выровнять дно котлована песком". Для себя сделал вывод: при необходимости, как выяснилось, лучше использовать ПГС или лить подготовку прямо на не замоченную глину, если повезет..

Offtop: Кстати, не известен ли вам метод уплотнения суглинка, если, для частного случая, нужно засыпать им пазухи....?

[Podpolie]

Есть еще вещь хорошая - отсев щебня с бетонного узла после промывки и просеивания. Его в бетон использовать уже нельзя в пескобетон тоже. А вот на подсыпку самый раз. Эту вещь дорожники активно используют для расклинцовки пирога, вместо асфальта)))) - шутка.
Если засыпаете пазухи суглинком, то ориентируйтесь на ТТХ трамбующей машины. Например большинство ручных виброплит пробивают до глубины 250-300мм. Поэтому отсыпка ведется слоями такой же толщины - насыпали, разровняли 200-300мм и прокатились плитой 4-6 проходок и т.д. все выше и выше. То же касается "прыг-ноги" если плита не пролазит. Если надо полейте водой, но очень в меру. Перед отсыпкой суглинок из отвала следует перемешать экскаватором или т.п., т.е. разбить крупные комья. С самосвала - смотреть по факту. Желательно, что бы мусора палки, камни, бревна, железяки (ну это таджики быстро все выберут в металлолом) не было. Порвете гидроизоляцию. Есть правда вещи о которых стоит помнить: толщина и высота стен подвала, из чего они выполнены (с блоками ФБС надо быть особо настороже - что бы не поехали), какая гидроизоляция на фундаменте. Т.е. не перестараться и не переломать/порвать все что сделали ранее. При уплотнении трамбовками появляется горизонтальное дополнительное давление на стенки подвала - могут развалиться или треснуть. Поэтому смотрите на засыпку суглинком, как на последний козырь. Вот при песке попроще. Для отдельных массивных фундаментов она нормальна, а вот у стен подвала....
Я так понял здание у Вас типа коттеджа, кладка потом будет - верхний слой ногами утопчат.

[Gar_]

Спасибо! Понял!

Сообщение от Podpolie Я так понял здание у Вас типа коттеджа, кладка потом будет - верхний слой ногами утопчат.

..1) у меня меня есть участок фундамента, где я хочу выполнить обратную засыпку суглинком H = 1400 мм, использовав его как опалубку под плиту перекрытия, с надеждой на то, что его "самоуплотнение" превысит максимально-возможную осадку здания 2) хочу отказаться от пристенного дренажа, выполнив засыпку пазух суглинком, перекрыв их мембраной замкнутой на слой дренажа участка (от верховодки) и дополнив соединения вертикальных конструкций фундамента с плитой технического подполья гидрошпонками.

[Podpolie]

Надежда на баланс осадок умирает последней))). По чертежам наверное очень забубено, а со слов вообще нанотехнологии.
Ну не можете Вы строить в частном строительстве спокойно и просто без экстрима, а все с каким то выпендрежем))). Ресинский ампир покоя не дает? - подавай башни с флюгерами)))). Ну в крайнем случае не забывайте, что есть пенетрон для лечения протечек.

[MAG37]

Можно вопрос в тему? Про уплотнение грунта

По проекту может быть указан коэффициент уплотнения или требуемая плотность после уплотнения.

А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей - для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

[Gar_]

Сообщение от Podpolie Ресинский ампир покоя не дает? - подавай башни с флюгерами))))

Ничего против башенок не имею...но с желанием "упростить формы" и сохранить конструктивную чистоту конструкций, сложность возрастает не пропорционально...."Облепить" фасады и цокольные части, затруднений не вызывает...

[TVN]

Сообщение от MAG37 дает конкретную инструкцию для строителей

Строителей чего- автодорог, фундаментов, тротуаров, цветочных клумб.......?

[MAG37]

Сообщение от TVN Строителей чего- автодорог, фундаментов, тротуаров, цветочных клумб.......?

фундаментов

В проекте указание уплотнить песок/ПГС до плотности 1,6 тн/м3 - как это можно проконтролировать на стройплощадке

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 как это можно проконтролировать на стройплощадке

Есть два способа или пути, как у дорожников, более продвинутые ребята чем обычный общестрой :
1. Непосредственно на объекте: динамический плотномер, ну например ДПУ "Кондор".
2. Лабораторный по методу режущих колец с помощью грунтоотборника.
Ни так это и дорого. Купил пробойник - пригодиться. Желание надо.
Хотел у себя на объекте раскрутить дорожников: как будете подготовки сдавать под асфальтовое покрытие (а есть места и до 1.5метров), а они мне нате смотрите, по собственному почину (на чертежах просто общие фразы) и акт составим. Оно и понятно цена 1кв.м застрелиться можно и гарантия по договору висит.

[kosiacc]

Сообщение от MAG37 А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей - для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

Нет, количество походов определяется по данным опытного уплотнения. Один и тот же грунт может иметь разную влажность(далеко не оптимальную) и количество проходов соответственно тоже будет разное.
Это указание у дорожников есть. Самое простое это пенетрационный плотномер на объекте иметь, с ним работать в общих чертах 10 образований иметь не нужно. Стоит в районе 12т.р.

[Enik]

Сообщение от MAG37 А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей - для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

Много лет тому назад, когда работал в ПОСе, понадёргал из разных источников инфу по уплотнению, проанализировал и обобщил. Получились таблицы, как говорится, "для дураков", ну чтобы вообще всё однозначно и понятно было.

Оно, конечно, наивно и тупо сейчас смотрится. Но на тот момент ни у экспертизы, ни у подрядчиков никаких нареканий оно не вызывало. Для прикидок стадии П - вообще чёткая вещь была. Пользуйтесь, если надо кому.

Вот смеху-то будет, если кто-нибудь из моих старых коллег узнает мою "руку".

[kosiacc]

Тут сам собой вопрос должен возникнуть, что за каток и что за плита. Хотя бы их вес.