[Nikolayich]

Ситуация такая- собираюсь класть второй этаж дома. По проекту имеются две внутренние несущие стены 380мм (полтора кирпича). Можно ли их сделать толщиной в кирпич- 250мм? Перекрыть думаю всё это ж/б монолитом 7-8см. Т.е. нагрузка- небольшая. Сверху- чердак. По-видимому будет не эксплуатируемый (не решил пока).
И второй вопрос- можно ли сделать такой же толщины столб- 250х380мм. Будет поддерживать перемычку между двумя дверями. По проекту- длина 750мм, тощина соответственно- полтора кирпича (380мм).
Кирпич- имеется полнотелый силикатный полуторный. Обещают М150.
Буду признателен за любой совет...

[Om81]

Нет каких-либо ограничений в нормах, кроме расчетных.. Другое дело, что в результате расчета и по конструктивным требованиям часто не получается или нерационально делать стены толщиной в кирпич, - учитывается, например, случайный эксцентриситет продольной силы, торцы сборных перекрытий, опирающихся на такие стены, рекомендуется монолитить и т.п.. Все надо считать, вводя при этом КСС на криворукость возможной рабочей силы, влияние которой в данном случае может быть очень ощутимым, в отличие от принятых более толстых стен и массивных конструкций в целом

[Gary_pif]

насчет столба - положи длинную перемычку, перекрывающую оба проема и столб можешь вообще не выполнять.
насчет толщины стен - считать надо. Да и определиться не мешало бы, чердак будет эксплуатируемый или нет. Хотя в расчет можно принять что да.
а вообще-то если есть проект, то меня учили -
делай по чертежу
чтобы не было пи...жу.
сорри.

[AIK]

Сообщение от Nikolayich Перекрыть думаю всё это ж/б монолитом 7-8см.

А вот это точно хряпнется.

[Rost]

В кирпич без проблем можно заварганить, в кирпич несколько этажей выдержит.

[Om81]

Rost,

По проекту имеются две внутренние несущие стены 380мм

А насчет 7-8 см монолита - поддерживаю AIK - упадет под своим весом! А если не упадет - будут огромные прогибы. И все это несмотря на расчет (если таковой был произведен!) - просто с какой точностью надо класть арматуру, соблюдая защитный слой до миллиметра (не больше, не меньше..) и состав бетона до камушка?))

[vv_77]

Не, 7-8 сантиметров монолита не хряпнется.
Если только делать его в качестве полов по грунту.
Или по металлическим балкам с шагом 1м.

[Циник]

Я после фразы про перекрытие 7-8см подумал: "Во я дурень, сколько ж бетона перерасходовал... А люди- вон, строят по-человечески!")

Видимо, речь идет про бетон про профнастилу.

[Nikolayich]

Да проект у меня- только планировка. Больше ничего. Вот и приходится за помощью обращаться.

У меня пролеты будут 3х4м. Я посчитал- вроде проходит...
А как из опыта? Могу ещё балок положить. Тогда 2х4м получится.
Тогда нормально будет? Или просто толщину увеличить, т.е. 10-12см залить?

[AIK]

Не меньше 150мм. Два защитных слоя по 30мм, да толщина арматуры, итого между осями стержней 150-30-30-10=80мм. Это по рабочему направлению, для поперечной еще меньше. К тому же металл сейчас суперохренительно подорожал, а бетон подорожал просто охренительно. Так что экономить лучше на арматуре.

[Макс Тал.]

Делай армирование по нижней грани из Ф12 с шагом 200*200, а по верхней клади против усадки сетку вр100*100 плита 150мм.. проверено временем и расчетом для жилого дома 4 этажа.
Чердак сразу планируй эксплуатируемым, а то позже пожелеешь.

[Nikolayich]

А если сделать как в:
"Пособие по проектированию жилых зданий.
Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ.

Пример 8.
Размеры плиты в плане — 3580 × 6580 мм. Толщина 120 мм.
вдоль пролета l1 — арматура диаметром 8 мм с
шагом 100 мм из стали класса A-III; вдоль пролета l2 — арматура
диаметром 4 мм с шагом 150 мм из стали класса Вр-I."

Для моих размеров пролетов (3х4м) вроде подходит.
В чем тут засада? С виду вроде даже как с запасом получается (типа там длиньше)....
И про верхнюю сетку в примере ни слова. Значит она не нужна?

[Om81]

Нужна верхняя сетка.. Вы же будете всю плиту заливать сразу, а поверх нее будете класть стены дальше - т.е. возникнет защемление.
Кстати, сталь класса А-III это как? :shock:

[Nikolayich]

Сообщение от Om81 Нужна верхняя сетка.. Вы же будете всю плиту заливать сразу, а поверх нее будете класть стены дальше - т.е. возникнет защемление. Кстати, сталь класса А-III это как? :shock:

А я и не знаю... Я просто скопировал текст из СНиПа и всё...
Т.е. примеры из СНиПа оторваны от жизни? А я все по этим примерам считал (на калькуляторе). Всё красиво получалось. Теперь и не знаю как дальше поступить с перекрытиями.
Так как советовал Макс Тал. у меня между первым и вторым этажом залито на пролет 5,3м. Если честно, то замахался бетон таскать. (Хотя сейчас два поддона кирпичей стоят на этом деле и ничего)...
Вот я и подумал, что на чердак чего-нибудь полегче и потоньше приспособить. Неужели всё так плохо- 15см и не меньше? А две сетки тоже обязательно? У меня там всего 40см высоты в 0,5 шлакоблока для чердака. Защемление практически условное....

[Om81]

тут скорее не защемление, а неразрезность, т.е. появление верхней эпюры моментов в районе опирания на стены. Рекомендуется положить верхнюю сетку до 1/4 пролета от стены

[Nikolayich]

Спасибо! Будем пробовать...

[Андрюлик]

А с газобетонных блоков можно несущую стену 20 сделать? Дом одноэтажный с действующей мансардой, перекрытие деревяное

[Огурец]

Сообщение от Андрюлик А с газобетонных блоков можно несущую стену 20 сделать? Дом одноэтажный с действующей мансардой, перекрытие деревяное

А семь шапок из шкуры одного барана?

[AIK]

Можно еще дешевле: взять примерно 150 куб. м воздуха, обернуть их рубероидом, изнутри поклеить обои. Окошки прорезать по вкусу.
Думаю запатентовать этот рецепт и продать федералам для разработки типовой сметы социального жилья.

[Андрюлик]

Минимальную толщину стені хоть кто-то подскажет? Я далек от сооружений, поєтому такой бред написал.
И еще, чем нужно обработать блок, если єто будет наружка?