dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2014, 10:37 #1
Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.
Comunikabel
 
Конструктор
 
Кызыл-Джар
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 58

Comunikabel вне форума Вставить имя

Что делать? ГАСН дал предписание устранить....
Здание - 17 этажей. На данный момент возведенно 4 этажа. Можно ли выйти из положения если назначить конструктивно монолитные пояса, через 2 этажа?
Просмотров: 8099
 
Непрочитано 05.03.2014, 12:12
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Разбирать, за счет подрядчика, чтоб неповадно было вместо каменщиков хлопкоробов нанимать.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 13:01
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,249


В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали.
И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить".
Остается одно - предмет торга.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 21:27
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,469


А какой толщины стены?
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 21:57
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


4см - "шов" ?! Да это кирпичи просто в раствор клали как камни, саклю 4эт возвели! ))) Скиньте фотку в БСК! ))
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 22:45
#6
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.
Проф. Онищик пишет снижение прочности кладки от толстых швов до 25%.
Обычно в таких ситуациях выпиливают алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены (или просто слабонагруженных участков) и испытывают на сжатие. С этой бумагой идете в экспертизу.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (158.3 Кб, 1016 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (158.4 Кб, 992 просмотров)
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 05.03.2014 в 23:18.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2014, 23:56
#7
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Непонятна роль предлагаемых поясов, если кладка с браком и будет недостаточно прочности именно кладки. А прочность будет снижена именно за счёт уширения швов и снижение может составлять порядка 30-35%. Во первых надо наверное проверить с каким изначальным запасом была проектная кладка, возможно в ней изначально был запас 40 и более процентов и тогда можно говорить. что это снижение не страшно. А эстетика за счёт дополнительного оштукатуривания может быть достигнута. А если запаса было маловато, то тут уж надо соображать что делать, какие то простенки, столбы может быть усилить за счёт обойм и т.п., а что то может и разобрать и переложить. А на последующие этажи заранее увеличьте марки кирпича и раствора, чтобы был большой запас прочности, если строители не могут обеспечить качественную кладку. Вот как то так, по моему.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 10:05
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,249


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.
Тема о толщине шва в кладке, а не о разморозке кладки.
Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
...снижение прочности кладки от толстых швов до 25%....
troja
Цитата:
это снижение не страшно
Это вообще не проблема. Это просто "докопались до столба".
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 11:37
#9
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора. Заставили.
Да написано, что снижается прочность на 25-30% из-за толстых швов, а может и 40% для данной кладки.. Как узнать конкретную цифру? Методика есть?
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 11:54
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


В данной ситуации сказывается только на сопротивление теплопередачи и не более. Разобрать? Да нет надобности. Просчитать эквивалент на м2 теплопередачи, сравнить. Уточнить марку раствора. Нулевой прочности раствора не бывает. 17 этажей, кладка армированная.
"Ильнур" дока, к его мнению всегда надо прислушиваться, во всяком случае говорю о себе.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 06.03.2014 в 12:48.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 12:05
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Здание - 17 этажей.
здание чисто кирпичное? бескаркасное? все стены несущие?
Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Кызыл-Джар
это - сейсмический район? сколько баллов?
это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон..
ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 14:08
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,249


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
...это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон..
ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!
Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200. Может там кирпич не очень, а вот растворчик как гранит.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2014, 19:10
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200
может.но это уже не кладка!
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:38
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора.
Вообще то есть такой способ зимней кладки - замораживанием с последующим оттаиванием и набором прочности. Так что замораживание кладки как таковое - еще не нарушение.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:43
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:46
#16
А-Леха


 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Нулевой прочности раствора НЕТ
да ну???? Когда последний раз снип то открывал каменный? Раствор может быть 0, а вот кладка на нем - уже не 0, а от 0,2 кгс/см2 - при буте.
А-Леха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:01
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,400


4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
Таким образом есть только 2 варианта:
1) разбирать
2) усиливать
Второй вариант видится мне менее затратным. Для начала следует испытать имеющуюся кладку, как писал retal, чтобы понять недобор прочности.
Затем выполнить стандартное в этом случае усиление - ввод вертикальных ж/б шпонок.
Возможен также вариант стягивания кладки стен с набетонкой с 2 сторон, но в этом случае пострадают планировки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали.
И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить".
Остается одно - предмет торга.
Однажды в Перми на углу улиц Ленина и Крисанова начали строить 9-этажку и ошиблись с привязкой, здание вылезло за красные линии в самом центре города.
Когда заметили - было готово как раз 4 этажа... разобрали только в путь, до фундамента!
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:08
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
это все швы такие? может это в местах армопоясов только?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:23
#19
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Выполните вычинку глиняного раствора из кладки печи, но только не после обжига, а как глина высохнет и испытайте - получите результат, ну так для себя ради познания. В СНиПах встречаются бредовые описания и на заборах тоже пишут.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:50
#20
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.
Offtop: Фига се. Где-нибудь учиться не пробовал?

Нулевую прочность имеет раствор:
- свежий;
- ранее замороженный в момент размораживания.
Uzel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||