|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2015, 19:11 | #1 | |
Не открывающиеся створки в оконных блоках жилых зданий
архитектор
г. Краснодар
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 43868
|
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Во-первых нужно соблюдать требование 9.6 Сп 54.
Во-вторых способ вентиляции и расход воздуха принимается ГИПом и инженером ОВ. В третьих ГОСТ 23166 добровольного применения, до тех пор пока вы не сослались на него в проекте. Если нужно - можете внести изменение в проектную документацию и заменить его другим документом, например ТУ. Если вы хотите применить ГОСТ 23166 - я считаю что он всё же содержит (пусть и избыточные) требования того что все створки (или остеклённые коробки) в жилых помещениях должны открываться.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
В последнее время меня все больше и больше бесит понятие добровольного применения. Зачем вообще писать нормы если их можно добровольно не выполнять.
Цитата:
2. Считаю, что применяется на все окна и не только для балконных (ст.30 ч.5 ФЗ-384 от 30.12.2009 "5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены: 2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей; 3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей); 3. Как вариант можно приложить договор на мытье окон, но лучше пообщаться с территориальным ГСН как они видят данную ситуацию. 4. Данная проблема всегда поднимается. Есть такие дома где уже меняли блоки. Иногда в проекте проходящем экспертизу указывают окна ГОСТ 24700-99 или ГОСТ 11214-2003 далее подрядчик согласовывает замену проектных окон на оконные блоки из ПВХ вот тут и появляются проблемы (Это как пример уже имевший место). P.S. Все приведенные мной доводы и ссылки я считаю обязывающие выполнять требования по открыванию всех створок. Если Вы хоть раз мыли окна держась одной рукой за импост в раме окна дабы дотянуться до всех участков окна, то Вы поймете, что лучше сделать все створки открывающимися. Я за безопасность этих мероприятий. Люди с разными антропометрическими данными данную ситуацию будут рассматривать по разному. Человеку с маленьким ростом будет не удобно, а тем более не безопасно проводить мероприятия по мытью окон держась одной рукой за импост. А вот пример всех открывающихся окон. Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 11.11.2015 в 12:15. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Есть еще ст.30 384-ФЗ
Цитата:
ЗЫ. Пока писАл, уже опередили. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 07.11.2010
г. Краснодар
Сообщений: 29
|
Ясно. Если нигде не прописан ГОСТ 23166, значит надо руководствоваться ФЗ-384
Цитата:
Но вот вопрос: если не пользовался этим ГОСТом, то как доказать, что безопасная эксплуатация (в частности мытье и чистка не открывающихся створок снаружи) обеспечена? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Допустим у меня окна по ГОСТ 30674-99. Я указываю его в проекте и не должен никому обосновывать, как это "безопасно"? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
"... Область применения конкретных марок изделий устанавливают в зависимости от условий эксплуатации, в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, с учетом требований ГОСТ 23166 и настоящего стандарта. Требования настоящего стандарта являются обязательными (кроме оговоренных в тексте как рекомендуемые или справочные)." Так что вы обязаны будете делать все створки с размерами более 400х800 мм открывающимися. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 07.11.2010
г. Краснодар
Сообщений: 29
|
Всем спасибо!
Постараюсь из всех ответов скомпилировать ответ руководству. По итогам обязательно отпишусь в теме. Мой вывод: для жилых многоквартирных зданий все створки оконных блоков, выходящие наружу и с размерами более 400х800 мм, должны быть, согласно ГОСТ 23166-99, открывающимися. Я так понимаю, что так или иначе, все ГОСТы на оконные блоки ссылаются на ГОСТ 23166-99. И не так важны ФЗ-384 и СП 54.13330.2011, даже не смотря на то, что ГОСТ 23166-99 добровольного применения. |
|||
|
||||
Цитата:
Когда в обиходе были только деревянные коробки окон, никому и в голову не пришло делать неоткрывающиеся створки. Теперь при всепобеждающем пластике в целях экономии открывающимся делают только необходимый минимум а то и еще меньше (встречается же одинокие неоткрывающиеся окна на высоте надцатого этажа в жилых домах. Как и моют, ума не приложу. Да и в общественных зданиях не везде "централизованное" мытье окон. |
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 07.11.2010
г. Краснодар
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 07.11.2010
г. Краснодар
Сообщений: 29
|
В общем, итог: соблюдать ГОСТ 23166-99, потому что все остальные документы в итоге ссылаются на него. Спец. ТУ решили не делать, т.к. в судебной практике выяснилось, что оно не помогает (спец. ТУ есть, а окна на жилом здании никто не обслуживает) и это подтверждают специалисты одной из наших экспертиз. Окна будут заказывать со всеми окрывающимися створками (кроме исключений по ГОСТу) и я считаю, что это правильно. Как проворачивали здания с глухими створками - это уже не мой вопрос (хотя все и так понятно).
Думаю, вопрос закрыт. Все огромное спасибо! |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 07.11.2010
г. Краснодар
Сообщений: 29
|
Цитата:
БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПВХ ПРОФИЛЕЙ ГОСТ 30674-99. Технические условия 5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке. И тогда мы возвращаемся обратно... Или нет? |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
На будущее решил для себя, что подобным образом деньги заказчика экономить больше не буду. В интернете масса обсуждений причин пояаления данного требования в гост: от первобытных технологий установки окон до безопасности при мытье. Судебная же экспертиза в том самом деле признала это нарушением безопасности при ЧС. Видимо, связано с доступом пожарных с автолестниц. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Цитата:
Последний раз редактировалось RealTor, 11.08.2018 в 01:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 9
|
Поправьте, пожалуйста, мою логику, если я не прав.
"ГОСТ 23166-99. Межгосударственный стандарт. Блоки оконные. Общие технические условия": 5.1.6. Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400 х 800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения неоткрывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство. Приложение А: Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др. Коробка - сборочная единица оконного или дверного блока рамочной конструкции, предназначенная для навески створок или полотен, неподвижно закрепляемая к стенкам оконного или дверного проема. Створка, створчатый элемент - сборочная единица оконного блока рамочной конструкции со светопрозрачным заполнением и соединенная с коробкой, как правило, посредством шарнирной или скользящей связи. Неоткрывающаяся створка закрепляется в коробке неподвижно. 4.1. Оконные блоки классифицируют по следующим признакам: … вариантам конструктивного исполнения; 4.5. По вариантам конструктивного исполнения изделия классифицируют: … по способам открывания створок: с распашным открыванием - с поворотом створки вокруг вертикальной крайней оси; подвесным - с поворотом створки вокруг верхней крайней оси; откидным - с поворотом створки вокруг нижней крайней оси; поворотно-откидным - с поворотом створки вокруг вертикальной и нижней крайних осей; параллельно-выдвижным - параллельное выдвижение створки из плоскости окна на определенное расстояние; средне-поворотным - с поворотом створки вокруг горизонтальной или вертикальной оси, смещенной от края створки; раздвижным - с горизонтальным перемещением створок; подъемным - с перемещением створки в вертикальной плоскости; комбинированным - с совмещением в одной конструкции разных видов открывания створок; неоткрывающиеся; в зависимости от остекляемых элементов: с остекленными створчатыми элементами; с остекленными коробками; с совмещенным остеклением; … Таким образом, названный ГОСТ 23166-99 среди прочих выделяет такие отдельные варианты конструктивного исполнения оконных блоков как: - неоткрывающаяся створка; - остекленная коробка. Т.е. п.5.1.6 названного ГОСТа ограничивает применение неоткрывающихся створок, но не остекленных коробок оконных блоков |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Да.
Створки и коробки. Я правда не видел идиота, который делает именно створки "не открывающимися". Зачем делать створку, если остекление можно вставить в коробку?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Платформенный стык в крупнопанельном здании (податливость, моделирование в МКЭ, конструирование, расчёт, усиление). Сбор информации. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 148 | 02.02.2024 11:50 |
Ищу Рекомендации по обеспечению нормативной звукоизоляции ограждающих конструкций жилых зданий | Ксения1993 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 22.09.2015 15:08 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |