| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2015, 08:38
Какие отклонения в РД допустимы от стадии П
Casey_Jones
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 51

Всем привет. Кто то может подсказать нормативный источник где чёрно-по белому написано какие отклонения в рабочей документации можно делать по сравнению со стадией П. Я не говорю о глобальных изменениях, скорее изменения каких то отдельных конструкций и их габаритов.
Просмотров: 24244
 
Непрочитано 14.12.2015, 15:19
#21
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если не секрет, как?

Мы как-то получали письмо из ГЭ, что "данная замена не требует повторного прохождения экспертизы".
Именно так. Согласование с экспертизой, что на безопасность в целом не влияет/не ухудшает. Столько макулатуры переводится порой.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 22:55
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_123154/
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и в пределах своей компетенции сообщается следующее.
В соответствии с частью 7 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Пунктом 44 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 (далее - Положение) установлено, что при внесении в получившую положительное заключение государственной экспертизы проектную документацию изменений в части технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства, проектная документация может быть направлена повторно на государственную экспертизу.
Из приведенных норм следует, что изменения в получившую положительное заключение государственной экспертизы проектную документацию могут вноситься как до получения разрешения на строительство, так и после получения такого разрешения - в процессе строительства реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства; в случае внесения в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы (в том числе после получения разрешения на строительство), изменений в части технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства, проектная документация повторно направляется на государственную экспертизу в порядке, определенном постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145.
Внесение изменений в проектную документацию в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства может осуществляться физическими или юридическими лицами, ранее осуществившими подготовку проектной документации объекта капитального строительства. В исключительных случаях застройщиком или заказчиком могут быть привлечены иные физические или юридические лица, которые соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к лицам, осуществляющим архитектурно-строительное проектирование.
По мнению Минрегиона России, решение о том, затрагивают ли внесенные в проектную документацию изменения конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, которые в соответствии со статьей 60 Кодекса несут ответственность по возмещению вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации.
С учетом изложенного, проектная документация, ранее получившая положительное заключение государственной экспертизы направляется на повторную государственную экспертизу в случае, предусмотренном пунктом 44 Положения.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
Д.В.ШАПОВАЛ


Товарищи, что за шутки ?
Есть же письма, они юридически значимы.
Или я уже настолько отстал, что ничего не понимаю ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 06:01
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Товарищи, что за шутки ?
Есть же письма, они юридически значимы.
Или я уже настолько отстал, что ничего не понимаю ?
Письма Мирегиона или нынешнего Минстроя юридического значения не имеют, т.к. пишутся "недееспособными" лицами. В юридически значимом документе не может быть слов "по мнению".

То, что заказчик решает (с учетом мнения проектировщика) направлять ли повторно и без Минрегиона понятно. Здесь вопрос в том, правильно ли решение "не влияет". И когда люди пишут про согласование этого вопроса с экспертизой - это правильно. Вот только далеко не всегда экспертиза возьмется на это ответить. Скажут - "А вы представьте нам повторно и мы установим - влияет/не влияет". Экспертиза ведь ничего не "согласовывает" (как некоторые думают), а проверяет и дает Заключение.

Хотя в частных случаях, с солидным заказчиком, экспертиза может дать и конкретный ответ - если он очевиден. Например если увеличилась сметная стоимость из-за изменения цен. Догадайтесь, какой будет ответ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 08:14
#24
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только далеко не всегда экспертиза возьмется на это ответить. Скажут - "А вы представьте нам повторно и мы установим - влияет/не влияет". Экспертиза ведь ничего не "согласовывает" (как некоторые думают), а проверяет и дает Заключение
Примерно такой ответ не очень давно наш Заказчик получил от московской ГГЭ.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хотя в частных случаях, с солидным заказчиком, экспертиза может дать и конкретный ответ - если он очевиден.
Заказчик был из самых солидных нефтегазовых. А ответ экспертизы на мой взгляд был тоже очевиден, подавать нужно повторно, изменения были очень влияющие. Мы Заказчику подготовили целую работу, где описали изменения. Он решил не подавать. Объект ввел эксплуатация
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 08:16
#25
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Мы Заказчику подготовили целую работу, где описали изменения. Он решил не подавать. Строит дальше
Вы свою задницу прикрыли, ну и ладно.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 08:47
#26
slxk


 
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 52


По факту все зависит от заинтересованности. У нас как-то технологию проходки тоннеля поменяли донельзя, весь конструктив уменьшился, ограждения котлованов тоже неузнаваемы — экспертизу не проходили, все достроено. Организация строительства по факту не имела ничего общего с ПОС. Как-то же построили и штрафы не платили?
Тоже подавали заказчику список изменений.
Однозначно неправильно, но мне ничего не поделать с этим. Объект в крупном городе европейской части РФ.
slxk вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 08:52
1 | #27
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А ответ экспертизы на мой взгляд был тоже очевиден, подавать нужно повторно, изменения были очень влияющие.
С подобным запросом нужно идти лично к начальнику экспертизы и получить устное подтвреждение, что согласование будет дано. Если устно не договориться, то получишь отписку типа:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"А вы представьте нам повторно и мы установим - влияет/не влияет"
причем гарантированно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:10
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
С подобным запросом нужно идти лично к начальнику экспертизы и получить устное подтвреждение, что согласование будет дано.
Вот потому-то "начальники экспертизы" в некоторых наших уральских городах ну очень состоятельные люди. Потому что они могут лично "решить вопрос". Вот когда в Ебурге заменяли начальника экспертизы, так паника была как при революционной смене государственного строя.

По такой же причине сплошь и рядом вводятся в эксплуатацию объекты и с огромными отклонениями от ПД, и вообще без ПД, и не разрешенного назначения. Потому что есть люди, которые лично "решают вопросы". А ведь ещё есть губернаторы, мэры, сити-менеджеры и прочие "главы". При каждой их смене переделывается соответствующий строительный рынок. Хотя казалось бы почему? Ведь любой из них "зуб дает", что действует строго по Закону.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:57
#29
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что они могут лично "решить вопрос".
Не было желания "так" решить вопрос. Просто товарищи БТИ-шники так замерили инженерные сети, что разрывы с проектными данными были в десятки процентов, при том, что все строилось по проекту и длины не менялись. Это сейчас какая-то эпидемия. В архитектуре требуют совпадение данных замеров и данных в заключении ГЭ до метра.
У нас в городе даже появилась такая услуга - липовые замеры. При сдаче БТИ-шники дают замеры полностью совпадающие с заключением ГЭ и ПД. А после получения разрешения на строительство дают реальные замеры. Только мы эту штуку не знали и получили согласование типа: удлинение оптического кабеля, проложенного в канализации, на 100 м не требует прохождения повторной экспертизы.
Или ж/д пути замерщики померили не по длине рельсов, а по длине земельного участка под пути. Весело было.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 16:53
#30
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Подведём итоги продажности технических специалистов (от большей продажности к меньшей, в совокупности по разным причинам):
1. Негос. экспертиза
2. Глупый проектировщик
2. Кадастровый инженер
3. Изыскатель
4. Технадзор
5. Умный проектировщик
6. Госэкспертиза
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:37
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


О как! Стоило человеку перейти на службу и все стало ясно:
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Подведём итоги продажности технических специалистов (от большей продажности к меньшей, в совокупности по разным причинам):
1. Негос. экспертиза
2. Глупый проектировщик
2. Кадастровый инженер
3. Изыскатель
4. Технадзор
5. Умный проектировщик
6. Госэкспертиза
В связи с Вашим переходом в "горархитектуру" ждем места в этом рейтинге для руководителя этого богоугодного заведения. Может быть не сразу... С учетом "не допускается"...
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Какие отклонения в РД допустимы от стадии П

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД DSable Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.02.2012 23:20
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47
Обозначение акустических систем в чертежах стадии П и РД DimasPA Прочее. Архитектура и строительство 6 25.07.2006 12:31