[Константин Д]

Приветствую, товарищи!

Вопрос такой - делаем небольшой переход через автодорогу для теплосети - самая простая П-образная парная рама. Схемку прилагаю. Трубопроводы через траверсу крепятся только непосредственно на стойках. В принципе балка вообще не загружена полезной нагрузкой, но должна там быть просто по сейсмическим требованиям (эстакаду надо обязательно, понимаешь). Никак не могу сообразить, на какие нагрузки подбирать сечения пролетных балок ... да и со стойками тоже не совсем понятно. Хочется сделать жесткие узлы в верхней части (ригель-колонна), так как большую базу внизу делать не хочется, места мало. Посему, вроде как нагрузка на балку все-таки будет, от момента, передаваемого стойками через жесткий узел. С другой стороны, если стойки сами подобраны как сжатый стержень, то откуда вдруг будет потеря устойчивости? Горизонтальные нагрузки трубопроводы тож не передают, так как крепятся через подвески. Логически, понимаю, что если внизу шарниры, момент в верхнем узле стойки будет, но как его посчитать?

Итак, вопрос - какие усилия/момент (каким образом рассчитываются) возникают в узле ригель-колонна?

[Константин Д]

Сообщение от ФАХВЕРК На 7200 понесут без промежуточных опор?

Да, в СТАРТе считали, все проходит. Да и по серии расстояния по 8 м.

Сообщение от ФАХВЕРК можно сделать 2 плоских П-образных рамы в виде исключения для этой малышки

Так это же и будет тот вариант, который я предложил изначально? Или я чего-то путаю?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Константин Д Так это же и будет тот вариант, который я предложил изначально? Или я чего-то путаю?

Да. Если необходимо. Добавил вложение. В предыдущий пост.

[Константин Д]

Благодарствую! Жёсткий узел по классике, да вы мастер карандаша! =)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Константин Д Благодарствую! Жёсткий узел по классике, да вы мастер карандаша! =)

Пожалуйста. Траверсу чуть выше поднять - чтобы не мешать ответному ребру и вставить и закрутить болты соединяющие огловок и траверсу.

----- добавлено через -----
Либо лепить кочергу с выносом фрикциона в пролет на метр от оси колонны.

[Константин Д]

Сообщение от ФАХВЕРК Либо лепить кочергу с выносом фрикциона в пролет на метр от оси колонны.

0_о Даже не могу представить как выглядит такой узел =(

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Константин Д 0_о Даже не могу представить как выглядит такой узел =(

См. вложение.

[Константин Д]

Сообщение от ФАХВЕРК См. вложение.

Благодарю! Какое красивое оказывается название у узла на накладках! =) Серия на узлы тоже классная. А расстояние между стыкуемыми элементами обязательно должно быть или это монтажный зазор?
З.Ы. Сразу хотел еще поинтересоваться - Зак ноет что купить двутавр нереально, хочет применить швеллера. Я то особой проблемы не вижу, стойка из 24 швеллера проходит с колоссальным запасом, я думаю тут и 20 за глаза будет, но нет ли каких ограничений по устройству несимметричных узлов?

[ProjectMaster]

Сообщение от Константин Д Конструкции - согласен. Горизонтальных от трубопровода нет - уже говорил. Снеговая - ну пусть будет, хотя это еще более мизер, чем конструкции. Ветровая - в принципе может горизонтальное усилие дать, но вдоль пролета это тоже самая малость. Я к чему это все - просто если подобрать колонну как сжатую стойку, то сечение заведомо понесет все эти малюсенькие моменты...

Ветер вдоль рамы следует собрать на каждый элемент, включая саму теплотрассу + учесть пульсации + сейсмику. (я бы их совместно учел в запас)

Вот и будет нормальная нагрузка.

[Константин Д]

Сообщение от ProjectMaster Ветер вдоль рамы следует собрать на каждый элемент, включая саму теплотрассу + учесть пульсации

Нет, нет и еще раз нет. Я уже говорил. Трубопровод на пружинных подвесках. Чтобы через них передать усилие на раму - надо как минимум конкретно деформировать весь вертикальный компенсатор, а это уже аварийная ситуация. Что касается ветра - то допустим для 24 швеллера с шириной полки 9 см нагрузка будет 0,09*4,5*0,75=0,296 кН. Это 30 кгс горизонтальной нагрузки. Ну еще с раскосов столько же прилетит. Итого 60 кгс. Разве это много?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Константин Д А расстояние между стыкуемыми элементами обязательно должно быть или это монтажный зазор?

Во фрикционном соединении отверстия +4 а то +5 мм к диаметру болта, чтобы последний не упирался в край отверстия а натянувшись от ключа создал необходимо расчетное трение.

Сообщение от Константин Д Я то особой проблемы не вижу

Проблема с конструированием узлов.

Сообщение от Константин Д стойка из 24 швеллера проходит с колоссальным запасом

Не уверен.

[ProjectMaster]

Сообщение от Константин Д Нет, нет и еще раз нет. Я уже говорил. Трубопровод на пружинных подвесках. Чтобы через них передать усилие на раму - надо как минимум конкретно деформировать весь вертикальный компенсатор, а это уже аварийная ситуация. Что касается ветра - то допустим для 24 швеллера с шириной полки 9 см нагрузка будет 0,09*4,5*0,75=0,296 кН. Это 30 кгс горизонтальной нагрузки. Ну еще с раскосов столько же прилетит. Итого 60 кгс. Разве это много?

Я не говорил, что нужно передать нагрузки. Я сказал КАК ВЗЯТЬ РАСЧЕТНУЮ НАГРУЗКУ.

(вселенский запасик)

[Хмурый]

Сообщение от Константин Д Чтобы через них передать усилие на раму - надо как минимум конкретно деформировать весь вертикальный компенсатор, а это уже аварийная ситуация.

Значит, при аварии всё должно сложиться?

[Константин Д]

Сообщение от ФАХВЕРК Проблема с конструированием узлов.

Ну в этом плане - согласен. Загогулины лепить придется. Я в том смысле что нет ли прямых запретов на устройство таких "некрасивых" узлов?

Сообщение от ФАХВЕРК Не уверен.

Нууу, претендовать на истину последней инстанции конечно не буду, но по расчету по СП 16 для сжато-изгибаемой стойки запас довольно приличный.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Хмурый Значит, при аварии всё должно сложиться?

Нет. При аварии трубопровод просто отвалится на землю, или даже если не отвалится, а просто опорожнится нагрузка будет только меньше.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Я не говорил, что нужно передать нагрузки. Я сказал КАК ВЗЯТЬ РАСЧЕТНУЮ НАГРУЗКУ.

Можно хоть горизонтальный распор от трубопроводов учесть во много тонн, но как потом обосновать заказчику и экспертизе такое переразмеривание элементов? Нафига тогда расчеты вообще делать - сразу уже заложить сороковой швеллер и все. Не, так не пойдет.

[ФАХВЕРК]

Константин Д, расчет надо смотреть.

[Константин Д]

Сообщение от ФАХВЕРК Константин Д, расчет надо смотреть.

Собсно - расчет!