[недомагистр]

Здравствуйте.

Такая вот ситуация.

Собирал ветровую нагрузку на сквозную 4-ёхгранную конструкцию. В процессе дошел до таблицы Д.8 [приложение Д, СП 20.13330.2011]. Нашел отношение b/h=1, и значение "фи"=0.972. Так вот в данной таблице Д.8 [приложение Д, СП 20.13330.2011] интервал значений "фи" от 0.1 до 0.6 (включительно).

Вот и думаю, что делать и какое значение надо брать для коэффициента "этта", если значение "фи" выходит за пределы табличных [таблица Д.8, приложение Д, СП 20.13330.2011].

Кто может и знает помогите с этим вопросом.
Спасибо.

[Alexmf]

Не приходилось проектировать решетчатые конструкции. Возник вопрос... А как быть с площадью проекции i-го элемента. Ведь на стадии сбора нагрузок, в т.ч. и ветровых, поперечного сечения элементов решетки еще не известно? А площадь проекции как раз подразумевает обратное, допустим для конструкции из одиночных уголков необходимо знать ширину полки уголка.

[Хмурый]

Alexmf, а как изначально сечения принимаете в конструкции не зная ничего, кроме габаритов и нагрузок?

[Alexmf]

Сообщение от Хмурый Alexmf, а как изначально сечения принимаете в конструкции не зная ничего, кроме габаритов и нагрузок?

Статический/динамический расчет конструкции...по предельным гибкостям/прогибам...

[IBZ]

Сообщение от Alexmf А как быть с площадью проекции i-го элемента. Ведь на стадии сбора нагрузок, в т.ч. и ветровых, поперечного сечения элементов решетки еще не известно? А площадь проекции как раз подразумевает обратное, допустим для конструкции из одиночных уголков необходимо знать ширину полки уголка.

При новом проектировании сечение приходится предварительно тем или иным способом задавать. Самый легитимный способ это предварительный подбор сечений по приближенному расчету. Как это делается практически - тема достаточно объемная и имеющая достаточное количество нюансов, да и требующая по-хорошему примеров. Её полное освещение в рамках форума поэтому затруднительно.

Можно принимать сечения по аналогам, но тут вы становитесь заложником авторов проекта-аналога: если "напортачили они", вы "автоматом" унаследуете их решения.

Если с сечениями не "угадали" - придется производить корректировку сбора нагрузок, жесткостей и повторять расчет.

[недомагистр]

Сообщение от Alexmf Ведь на стадии сбора нагрузок, в т.ч. и ветровых, поперечного сечения элементов решетки еще не известно?

Сообщение от IBZ Если с сечениями не "угадали" - придется производить корректировку сбора нагрузок, жесткостей и повторять расчет.

Коротко говоря, итерация). Не получилось с первого раза, заходишь по второй, и т.д. А, количество заходов зависит от опыта, вроде.

Работа инженера-проектировщика - творческая работа)), больше чем даже у архитекторов .

Сообщение от Ильнур Если у Вас башня, то возможно внутри газоход. Если газоход большой, то нужно его поперечное колебание (вихревое возбуждение) приложить к башне.

Ну, в данном случае башня сквозная решетчатая.
Да, если даже делать вытяжную, то нет нормативной базы, так и нет возможности реализовать ее распространенными инструментами (Лира, Scad). Простую ударную волну приложить сколько надо повозиться там. Эта задача для Ansys. Это удовольствие дорогое. Не все умеют на ней работать, кто умеет тоже не всех обучают. Да, и неужели такие сильные давления там могут возникнуть? Это же какая там скорость должна быть?

[ZVV]

Сообщение от недомагистр Да, если даже делать вытяжную, то нет нормативной базы, так и нет возможности реализовать ее распространенными инструментами (Лира, Scad). Простую ударную волну приложить сколько надо повозиться там. Эта задача для Ansys. Это удовольствие дорогое. Не все умеют на ней работать, кто умеет тоже не всех обучают.

Так это ваши проблемы. Не можете посчитать - не беритесь за работу.

[vedinzhener]

Сообщение от Хмурый Alexmf, а как изначально сечения принимаете в конструкции не зная ничего, кроме габаритов и нагрузок?

я принимаю по предельным гибкостям и по аналогичным серийным решениям, если есть конечно, далее перерасчет, если требуется меняется сечение и опять перерасчет, других способов не знаю, может кто лучше подскажет или программу которая сразу сечения подбирает сама. Добавлю балки предварительно просто по грузовым площадям подбираю.

[недомагистр]

Сообщение от vedinzhener я принимаю по предельным гибкостям и по аналогичным серийным решениям, если есть конечно, далее перерасчет, если требуется меняется сечение и опять перерасчет, других способов не знаю, может кто лучше подскажет или программу которая сразу сечения подбирает сама. Добавлю балки предварительно просто по грузовым площадям подбираю.

серии, типовые проекты, или уже сделанные кем-то проекты и метод "тыка".

Сообщение от ZVV Так это ваши проблемы. Не можете посчитать - не беритесь за работу.

Вы вообще о чем и к чему?
Если вы умеете и знаете как, то поделитесь, ну или прямо пишите я могу, я делаю так и так и ходите дальше с гордо поднятой головой. А, вскользь намекать, что вы знаете как и что, и мол "попросите и может быть я и снизойду, и да расскажу как" не надо. Форум не место умничать, а место помощи друг другу и, в некотором роде, профессионального развития.

[Ильнур]

Сообщение от недомагистр ... нет нормативной базы...

Есть. П.1.3 и Прил.В.2 СП20. Ваша башня, вернее гипотетический газоход в нем, туда подпадает.

нет возможности реализовать ее распространенными инструментами (Лира, Scad)

Собственные частоты - возможно реализовать. Пульсация - возможно. Добавить к усилиям по Х усилия по Y можно без специнструментария.

Сообщение от недомагистр ...неужели такие сильные давления там могут возникнуть? Это же какая там скорость должна быть?

Это резонансное явление, и интенсивность зависит не столько от скорости ветра, сколько от частоты колебаний, которую захватит резонанс на определенной скорости. А это уже зависит от параметров трубы. Диапазон скоростей - до того же максимума.
При частом шаге креплений скорее ничего существенного не добавится.

[vedinzhener]

Сообщение от недомагистр серии, типовые проекты, или уже сделанные кем-то проекты и метод "тыка". .

Что значит "тыка"? до конца сообщения читаем, а потом рассуждаем у нас у инженеров нет пока красной кнопки чтобы сразу расчет выдал готовые сечения, это процесс творческий и итерационный, так доступно объяснил?

[недомагистр]

Сообщение от Ильнур Есть. П.1.3 и Прил.В.2 СП20. Ваша башня, вернее гипотетический газоход в нем, туда подпадает.

Про это я в курсе. согласно тому, что там сказано сделал конечно же. значения очень маленькие получаются. смысла прикладывать даже нет.
К тому же, в СП 20.13330.2016, глава 11.3, п. 11.3.4 не категоричен в вопросе сбора ветровой нагрузки при резонансе, формулировка стоит "допускается определять". А, как по-другому можно, кроме моделирования течения газов?

Сообщение от Ильнур Собственные частоты - возможно реализовать. Пульсация - возможно. Добавить к усилиям по Х усилия по Y можно без специнструментария.

То, что получил из п.11.3 и В.2 так и сделал.

Сообщение от Ильнур Это резонансное явление, и интенсивность зависит не столько от скорости ветра, сколько от частоты колебаний, которую захватит резонанс на определенной скорости

Так в СП 20.13330.2016, глава 11.3, п. 11.3.2 и 11.3.3 прямо и без экивоков сказано, что резонанс будет и не будет при скоростях, вычисляемых по формулам 11.11 и 11.12 (того же СП 20).

Вот в СП 20.13330.2016, приложение В, п. В.2.4, первый абзац что говорит как учесть?

Сообщение от vedinzhener Что значит "тыка"? до конца сообщения читаем, а потом рассуждаем у нас у инженеров нет пока красной кнопки чтобы сразу расчет выдал готовые сечения, это процесс творческий и итерационный, так доступно объяснил?

читаем пост #25. злость свою оставьте себе. добрее надо быть)), и посты все читать)

[Ильнур]

Сообщение от недомагистр ... А, как по-другому можно, кроме моделирования течения газов?

В трубе продуть.

Про это я в курсе. согласно тому, что там сказано сделал конечно же. значения очень маленькие получаются. смысла прикладывать даже нет.

Вы переигрываете. У Вас трубы нет.

Так в СП ...без экивоков сказано.

Так, а что такое экивок?
Н-да..

[недомагистр]

Сообщение от Ильнур Вы переигрываете. У Вас трубы нет.

разрабатываю 2 варианта, когда ствол сквозной, и когда ввиде трубы. вот и задавал.

Сообщение от Ильнур Так, а что такое экивок? Н-да..

гугл, яндекс...))

Вот теперь точно

[Ильнур]

Сообщение от недомагистр разрабатываю 2 варианта...

Ню-ню...
А чего собственно заходили-то?