| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
Всем спасибо за ответы.
Стенка не проходит по прочности. Расчёт в прилагаемом файле. ----- добавлено через ~6 мин. ----- А где там? В какой серии? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
На практике, если очень нужно, вырезают стенку и вваривают потолще лист.
Еще есть вариант с добавлением диагонального ребра к двум уже имеющимся. Старинная методика рачета таких рамных узлов от ЦИИСК имеется, когда-то тут выкладывал.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
Цитата:
На какие усилия считать швы? Толстый лист приваривается к стенке колонны стыковым швом с полным проваром? А к полке тоже стыковым швом или можно угловыми? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Швы считать на усилия, действующие в конкретном месте. К полкам - я за угловые двусторонние швы, вместо одного полного провара. К стенке - стыковой двустронний с разделкой, например.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 563
|
Серия 2.440-2.1, лист 51КМ "Рамные узлы. Характеристики обратных фланцев и рёбер жёсткости в колоннах для групп узло А,В,С"...как опнимать тогда этот лист? в котором написано 1. Обозначения:
N-несущая способность пары ребер. *-шов с полним проваром. Остальные обозначения даны в докум. 50КМ. 2. Подбор ребер жесткости производится на усилие N=Nn-Nn3, где Nn-горизонтальная сжииающая сила , передающая с полки ригеля на колонну. Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила ,которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости (по таблице в докум. 54КМ.) соответсвенно по таблице подбирается ребро, для восприятиягоризотнальной силы, если стенка колонны не восприняла усилие....... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
SSNSS, вот когда ребро передает силу на стенку, стенка может тоже перенапрячься. Тогда нужно принимать меры по утолщению стенки, или например ввести диагональные ребра. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=684343&postcount=39
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2014 в 10:37. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Другой вопрос - как именно считать. Это уже к действующим нормам, или к Georg1, у которого стенка "не прошла".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 563
|
Ильнур, тогда вопрос к действущей серии, в которой говорится "3. Проверка несущей способности колонны по срезу стенки производится по докум. 54КМ.", на листе 54КМ таблица несущей способности колонн и примечание к таблице:
N-предельная сжимающая сила, воспринимаемая сечением колонны при М=0 и Q=0 Nn1-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны без усиления ее ребрами жесткости. Nn2-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны, укрепленной только ребрами жесткости дез обратного фланца. Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости. Q-предельная срезающая сила, воспринимаемая стенкой колонны в зоне узла, без ее усиления наклонными ребрами. Про утолщение стенки ни слова в серии |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
У автора не проходит. Такое быть может. Соответственно что-то надо делать.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2014 в 19:45. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
А я вот всегда сомневался в подобных решениях, хотя они и гостированы и нормированы, так как практика говорит о том, что это все мура. Объяснюсь.
Не суть важно, момент или растяжение, происходит следующее - накладки на полках работают специфически, шов оказывается перенапряжен вблизи стыка , а тот, что максимально удален - почти не работает. СРЕдние накладки при моменте вообще оказываются почти не у дел. Я ЛИЧНО видел надорванные вот такие стыки, именно в районе начала сварки у зазора. Поэтому, несмотря на узаконенность, подобные решения просто непрогнозируемы по нагрузке,если по-честному. Насмотревшись и надумавшись, я выполняю подобные стыки ромбовидными накладками или ласточкиными хвостами. Распределение напряжения вдоль швов там можно сделать почти постоянным. А чисто фланговый шов - это весьма опасно. Возьмите кусок изоленты, приклейте к краю стола и потяните за кончик. Она начнет, растягиваясь, последовательно отрываться от поверхности. Вот так и фланговые швы. Их вообще запретить надо. Надо внутренние угловые вырезы на накладках организовать с торцовых сторон, там где нет шва. тогда усилие вдоль швов перераспределится и работающая зона шва увеличится. Последний раз редактировалось Brasero, 19.01.2014 в 14:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
Ильнур,
Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Возник вопрос по материалам альбома конструктора, издание второе, часть II. Площадь сечения горизонтальной накладки на полке ригеля определяется по формуле: Fнак=Nрасч/R, допустим Nрасч=70т, тогда Fнак=700/21=33,3 см2, смотрим табл. 1 (стр. 29, b=350) и находим для 70т сечение накладки-35х1,4см=49 см2. По расчёту 33, а по табл 49, почему такая большая разница? Где-то давно слышал, что толщину накладок лучше брать больше толщины полки ригеля, так ли это? А можно брать толщину накладок равную толщине полки ригеля, после проверки расчётом? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- т. е. шов по накладке вблизи полки колонны?
Цитата:
- угловые как контролировать, там же непровар корня всегда имеется? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
Речь не о том шла. А вот о чём. В расчёте стенка колонны не проходит и я решил сделать утолщённую вставку из толстого листа. Новый толстый лист будет привариваться к стенке колонны стыковым швом, а к полке угловыми швами. А теперь вопрос: нужно проверять данный СТЫКОВОЙ шов физическим контролем?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 563
|
Цитата:
ПОСОБИЕ ПО МЕТОДАМ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ И ТРУБОПРОВОДОВ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (к СНиП III-18-75) пункт 2.3 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вопрос не риторический. Нужно лезть в ГОСТ 23118-99 и поработать. Т.е. как раз определить необходимость, вид и объем контроля соединений. Это п. 5.7.4, табл.1, табл.4. Вы поработайте, насколько сможете, а мы подключимся к тому, что Вы нароете.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- А по поводу утолщения стенки колонны. Общался с металлистами-заводчанами на эту тему. Тут конечно все зависит от конкретного завода, но, как я понял, им проще сделать полностью сварное сечение, чем изгаляться с местными утолщениями. А на одном объекте они вообще ВСЕ прокатные профили колонн заменили на сварные из листов (видимо лист был в наличии, а прокат заказывать, да еще и прокатают не сразу)
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ну, правильно. Уже в проекте надо сделать так, чтобы не изгалялись с такими местными изощрениями.
Это обычное дело - замена проката на сварные. Листовой прокат раза в полтора-два дешевле, и всегда в наличии, в итоге изготовителю, у которого сварка профилей отлажена, выгодно.
__________________
Воскресе |
|||