| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > "Ложная" ("мнимая") опора трубопровода - практика и критерии применения, НТД

"Ложная" ("мнимая") опора трубопровода - практика и критерии применения, НТД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2014, 15:54 #1
"Ложная" ("мнимая") опора трубопровода - практика и критерии применения, НТД
Gumba
 
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 6

Приветствую!
Интересует практика применения так называемых "ложных" (либо "мнимых") опор технологических трубопроводов.
Это опоры, образуемые приваркой глухого участка трубы к крутоизогнутому отводу, как бы в продолжение трубы.
Бывают удобны при трассировке труб по эстакадам, в случае необходимости повернуть на некотором расстоянии до траверсы и пролета не хватает.
От более опытных коллег слышал фразу "до полутора метров можно, всегда так делаем."
Но никаких ссылок на НТД добиться не удалось.
Смущает отсутствие внимания к толщине стенке, нагрузкам, направлению поворота и прочим параметрам, обычно интересным при расчете.
В качестве примера может служить опора трубчатая крутоизогнутых отводов - тип ТО ОСТ 36-146-88, но расположенная в горизонтальном состоянии.
Поделитесь знаниями, развейте сомнения.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опора.png
Просмотров: 1012
Размер:	48.6 Кб
ID:	138196  

Просмотров: 11055
 
Непрочитано 06.11.2014, 17:38
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


С чего это вдруг обычный подпятник стал "ложной" (мнимой) опорой? Это самая настоящая, реальная опора,причем неподвижная (если делать как в рисунке - с приваркой и к трубе, и к основанию).

Эта опора фиксирует трубу, причем в смаой напряженной точке - не позволяет сдвинуться ни в какую сторону. Как это повлияет на всю трассу - можно судить только по схеме всей трассы. От такой опоры может быть и большой вред.

Если получается вертикальный участок, то, как правило так крепить его нельзя. Нужны подвижные опоры до и после подьема. На каком расстоянии - зависит от диаметра трубы. и расположения других неподвижных опор. Иногда на вертикальных участках приходится устанавливать пружинные опоры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 18:37
#3
Gumba


 
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 6


Благодарю за быстрый ответ.
Я знаю, что на картинке обычный подпятник. Он нужен для восприятия вертикальных нагрузок от стояков вертикальных, например.
Назначение мертвых, неподвижных и скользящих опор тоже представляю, с этим проблем нет.
А если представить, что на картинке не вид сбоку, а вид сверху? При этом увеличить размер h1 до метра? Он, конечно, опирается на траверсу как скользячка. При этом направление вертикальной нагрузки и момент в месте присоединения к отводу будут... несколько отличаться от подпятника. Вот и интересно, расчитываются ли такие варианты, используются ли без расчета по правилу "всегда так делали и ничего не упало".
Второй вариант мне не нравится.
Gumba вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:08
#4
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


откуда сомнение по поводу возможности расчетов?
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 19:36
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Он нужен для восприятия вертикальных нагрузок от стояков вертикальных
Нагрузку от вериткального стояка можно по-разному воспринимать. через подпятник - самое последнее дело, хотя и они иногда нужны. Не надо забывать, что стояк не сам по себе, а часть протяженного трубопровода. Вертикальная нагрузка от нескольких метров трубы - мелочь. Напряжения всегда больше, когда неподвижно зажат коротки участок трубопровода, а подпятник именно это и делает.

Цитата:
Вот и интересно, расчитываются ли такие варианты, используются ли без расчета по правилу "всегда так делали и ничего не упало".
Почему не рассчитываются? Всегда рассчитывались. И вручную, а теперь с помощью программы СТАРТ лучше всего. Конечно, каждая мелочная труба малого диаметра не требует всех расчетов. Достаточно правильно разоставить опоры и напряжения никогда не будут больше допустимых.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 20:04
#6
Gumba


 
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 6


Сомнений в возможности расчета нет никаких. Доступ к старту тоже есть, и вроде даже показывали на обучении, как их там считать. По крайней мере обычные подпятники то точно.
Но, как правильно заметил ShaggyDoc, каждую трубку считать не будешь. Мне и хочется определить некие рамки, после которых нужно считать.
Возможно я неловко объясняюсь :-) Вопрос возник после фразы более опытного товарища — до полутора метров допускаются такие опоры. Причем без внимания к диаметрам, толщинам стенок, нагрузкам (в разумных пределах). То есть такая опора грубо принимается по несущей способности равной скользящей КПшке и ставится на том же расстоянии.
Видимо, придется считать, пока не наберется достаточной статистики и опыта. Либо слушать старших товарищей со статистикой и опытом.
Надеюсь, понятно объяснил сомнения.
Gumba вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 21:07
#7
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


СТАРТ - это сертифицированная ГАДОСТЬ!
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 22:14
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
фразы более опытного товарища — до полутора метров допускаются такие опоры. Причем без внимания к диаметрам, толщинам стенок, нагрузкам (в разумных пределах). То есть такая опора грубо принимается по несущей способности равной скользящей КПшке и ставится на том же расстоянии.
Чушь полнейшая. Неподвижная опора не может быть "приравнена" к скользящей. Диаметр 32 не может иметь такое же расстояние, как 1000 - у них гибкость разная. Гнутые отводы дают не такие напряжения, как штампованные. Какие возникают напряжения при Г-образных и Z-образных участках при разных "плечах" легко проверить безо всякой программы по номограммам - надо 6 секунд времени.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2014, 00:43
#9
Gumba


 
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
СТАРТ - это сертифицированная ГАДОСТЬ!
Этого комментировать не могу, практически не работал с ней. Интересно было бы услышать доводы, но здесь это будет оффтоп.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чушь полнейшая.
Вооот. Примерно с этой же мыслью я и заводил тему, чтобы найти аргументы против подхода с фиксированной длиной.
Я бы понял, например, что-то типа "h1 брать порядка 4-5 диаметров трубы". По крайней мере на глаз это выглядело бы жизнеспособно. Наши трубопроводы не высокотемпературны и самокомпесации обычно хватает на отводах и углах поворота.
В принципе, для ориентировки, можно посмотреть на допустимую нагрузку Px в том же ОСТ 36-146-88. Для нашего случая она и будет допустимой вертикальной Qу, при указанном h1 - "подпятник" то развернут горизонтально. При этом у него остается возможность перемещения по траверсе эстакады в горизонтальной плоскости вдоль оси трубы и поперек - неподвижной опорой он не будет.
Также попробую посчитать в старте применяемые диаметры в неблагоприятных условиях.
Спасибо за ответы.
Gumba вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2015, 17:59
#10
Arais


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2


Несколько не в тему, но чтобы не заводить новую тему, простите за тавтологию. Обнаружил в ОСТ 36-146-88 ошибку в размере h1 таблицы для трубчатых опор (ТО) крутоизогнутых отводов для Dн = 530 и 630.

Dн ОСТ 36-146 Должно быть
530-А1 482 671
630-А1 595 828
Для А2 - соответственно +50 мм.

А может это я чего напутал? Буду благодарен за подтверждение / опровержение.

Последний раз редактировалось Arais, 01.02.2015 в 18:01. Причина: форматирование
Arais вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > "Ложная" ("мнимая") опора трубопровода - практика и критерии применения, НТД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск